Ghalla Népe (PDA verzió!) ::: [vendég] o Event szörnylista o Szörnyvadászat o Morf feltalálások o Spunk oldala o Túlélők Földje: Tűzvihar o Tudásbázis o Regisztráció o Csoportok o Hírek o Fórum o TKTK o Piactér
Vissza a hírekhez!
[1] [2]

Webhyper közvélemény kutatás (1. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



40pterois ::: 2026.02.02. 20:17  Felhasználó ignorálásaVálasz erre

Nem, és ha valakiben felmerül, azt gyorsan megverjük:)

Viccet félretéve, erre volt a wiki verzió, nem lett jó vége.

okok :) csak próbáltam gondolkodni, hogy lehetne időt spórolni a készítőknek :)


Ha olyat találsz, ami nincs bent hyperben, akkor elküldöd e-mailben Jakabnak, s az adott fordulód se baj, ha nyílt, hogy ellenőrizni tudja Még nem fent lévő labirintusnál/friss darabnál DVK nélküli bejárás is tud segíteni neki.
(Hivatkozott üzenet: [Gwill], 2026.02.02. 19:53)
 
39Gwill ::: 2026.02.02. 19:53  Felhasználó ignorálásaVálasz erre

Nem, és ha valakiben felmerül, azt gyorsan megverjük:)

Viccet félretéve, erre volt a wiki verzió, nem lett jó vége.


okok :) csak próbáltam gondolkodni, hogy lehetne időt spórolni a készítőknek :)
(Hivatkozott üzenet: [Erynome], 2026.02.02. 19:27)
 
38Erynome ::: 2026.02.02. 19:27  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
A kérdés az összes hyper készítőhöz szólna:

Nem gondolkodtatok még olyan fejlesztésen, hogy elkészített form-ok segítségével bárki (regisztrált játékos) beküldhessen új infót, ami utána mondjuk 1-2-3 senior TF játékos (admin) jóváhagyásával kerülne az éles adatbázisba, vagy éppen a kukába? Csak, hogy kevesebb meló legyen esetleg a hyperek bővítése?

Gwill


Nem, és ha valakiben felmerül, azt gyorsan megverjük:)

Viccet félretéve, erre volt a wiki verzió, nem lett jó vége.
(Hivatkozott üzenet: [Gwill], 2026.02.02. 19:09)
 
37Gwill ::: 2026.02.02. 19:09  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
A kérdés az összes hyper készítőhöz szólna:

Nem gondolkodtatok még olyan fejlesztésen, hogy elkészített form-ok segítségével bárki (regisztrált játékos) beküldhessen új infót, ami utána mondjuk 1-2-3 senior TF játékos (admin) jóváhagyásával kerülne az éles adatbázisba, vagy éppen a kukába? Csak, hogy kevesebb meló legyen esetleg a hyperek bővítése?

Gwill


Szia Bence!

Nem biztos, hogy ma már sokan tudják de tuzes = merlin, aki mondjuk úgy az ősanyja a webhypernek velem együtt. Ha ilyen vonalon megyünk tovább, akkor pedig Ery a bábaasszony :D ... Ő tanácsaival, és tetteivel segítette merlint, aki a hyper készítésével kezdett php-t tanulni... anno 2001 környékén...

A projekt merlin privát koncepciója, a hyper adatbázisán alapul, tudunk róla, ő pedig véleményeket vár.

jakab
(Hivatkozott üzenet: [Jakab], 2026.01.29. 19:28)
 
36tuzes ::: 2026.01.31. 23:44  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Mindjárt csinálok a Forumban valami topicot neki, oda jöhet minden megjegyzés.
1-2 dolgot amiről itt irtatok kicsit finomitottam.
 
35jokesz ::: 2026.01.31. 22:13  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Az újra designolt hypert merlin csinálja, az alapja az általam szerkesztett hyper adatbázisa, ha ott nem megy valami, avval melint kell keressed.

Azért írtam ezt az egészet a közvéleménykutatás rovatba, mert így reméltem hozzá is eljut ez az info:)
(Hivatkozott üzenet: [Jakab], 2026.01.31. 21:43)
 
34Jakab ::: 2026.01.31. 21:43  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Röviden: én már annak is nagyon örülnék, ha a check-box lehetősge megjelenne az állandóan jelen lévő keresősáv alatt/mellett, hogy ne kelljen cikázni a különböző keresések között.

A hatékonyabb keresés alatt azt értettem, hogy a kereső elsőre megtalálja azt, ami benne van az adatbázisban. Egy példa volt erre az éberség varázslat. Az adatbázisban benne van, hogy a Ryuku mágustoronyban kell keresni, de az első keresés nem találja meg, a varázslatra klikkelve az adatlap nem tartalmaz ilyen jellegű információt, a check-box bekapcsolása után viszont rögtön megvan.

Mondok egy másik példát.
Ha új tárgyakat találok, sosem tudom, hogy eladhatom-e őket, vagy lehet-e belőlük valamit csinálni, esetleg küldetéstárgyak.
Ha beírom a tárgy nevét a keresőbe, akkor kidobja a tárgyat. Ráklikkelve megtudom, hogy mit lehet belőle készíteni. De egy külön check-box keresés kell, hogy kiderüljön, hogy kell-e valamilyen küldetéshez, épülethez.
A főmenü keresőmezeje mindig check-box nélküli keresést indít, így több tárgy esetén ezt mindig végig kell klikkelgetni.

A szürke briliáns (908-as tárgy) esetén a sima keresés csak a tárgyat találja meg, a check-box már a rejtett kolostort és a Karbionális látomás épületet is megtalálja, ahol le kell adni a tárgyat. Tehát kereséssel elérhetek minden, az adatbázisban meglévő információt, csak körülményesen.

Az új hyperben viszont nincs check-box, és nem is jutottam el a szürke briliánstól a Karbionális látomás épületig. A rejtett kolostort viszont megtalálta, így gondolhatnám akár azt is, hogy máshová nem kell leadni.

Az új hyper keresője szerintem még nem talál meg minden információt, ami benne van az adatbázisban, legalábbis nekem nem sikerült megtalálni. Ezen szerintem javítani kellene.


Természetesen tisztában vagyunk a körülményességével. Az átalakításra váró funkciók között van a kereső is. Szerinem az a kérdés, hogy a régi kódolás, a rendszer régi felépítése mit enged. Időben gondolom nem mindegy, hogy lehet e módosítani a meglevőt vagy nulláról újat kell majd csinálni amikor oda jutunk. De bővebbet Ery tud, ő az aki ért a kivitelezéshez.

Az újra designolt hypert merlin csinálja, az alapja az általam szerkesztett hyper adatbázisa, ha ott nem megy valami, avval melint kell keressed.
(Hivatkozott üzenet: [jokesz], 2026.01.31. 20:37)
 
33jokesz ::: 2026.01.31. 20:37  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Lehet, hogy félreérthető voltam, bocsánat.

Röviden: én már annak is nagyon örülnék, ha a check-box lehetősge megjelenne az állandóan jelen lévő keresősáv alatt/mellett, hogy ne kelljen cikázni a különböző keresések között.


A hatékonyabb keresés alatt azt értettem, hogy a kereső elsőre megtalálja azt, ami benne van az adatbázisban. Egy példa volt erre az éberség varázslat. Az adatbázisban benne van, hogy a Ryuku mágustoronyban kell keresni, de az első keresés nem találja meg, a varázslatra klikkelve az adatlap nem tartalmaz ilyen jellegű információt, a check-box bekapcsolása után viszont rögtön megvan.

Mondok egy másik példát.
Ha új tárgyakat találok, sosem tudom, hogy eladhatom-e őket, vagy lehet-e belőlük valamit csinálni, esetleg küldetéstárgyak.
Ha beírom a tárgy nevét a keresőbe, akkor kidobja a tárgyat. Ráklikkelve megtudom, hogy mit lehet belőle készíteni. De egy külön check-box keresés kell, hogy kiderüljön, hogy kell-e valamilyen küldetéshez, épülethez.
A főmenü keresőmezeje mindig check-box nélküli keresést indít, így több tárgy esetén ezt mindig végig kell klikkelgetni.

A szürke briliáns (908-as tárgy) esetén a sima keresés csak a tárgyat találja meg, a check-box már a rejtett kolostort és a Karbionális látomás épületet is megtalálja, ahol le kell adni a tárgyat. Tehát kereséssel elérhetek minden, az adatbázisban meglévő információt, csak körülményesen.

Az új hyperben viszont nincs check-box, és nem is jutottam el a szürke briliánstól a Karbionális látomás épületig. A rejtett kolostort viszont megtalálta, így gondolhatnám akár azt is, hogy máshová nem kell leadni.

Az új hyper keresője szerintem még nem talál meg minden információt, ami benne van az adatbázisban, legalábbis nekem nem sikerült megtalálni. Ezen szerintem javítani kellene.
 
32Jakab ::: 2026.01.31. 12:22  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Én annak örülnék, ha hatékonyabb és egyszerűbb lenne a keresés.

Egy példa, hogy mire is gondolok:

Próbáljátok meg a hyper bármely variánsával kideríteni, hogy az éberség varázslatot hol lehet beszerezni.

Hyper -> kereső -> keresés encben check box... ami kiadja a ryuku kulostort. 3 masodperc?
Nem veletlenul vannak a varazslatok (amiket mar lattam adott epuletekben) beírva a varazslohazak enciklopediajaba...


Igen, ha tudod, hogy hogy keresd, akkor gyorsan megtalálod.
A keresőbe rögtön beírva megtalálja a varázslatot. Arra rákattintva nincs a beszerezhetőségéről semmilyen információ. A teológia varázslatok esetén fel vannak sorolva az istenek, akik adják a varázslatokat. A taumaturgiánál semmi nincs róluk. Meg lehet nézni a lelőhely táblázatot, abban sok varázslat ott van, vagy eszébe juthat az embernek a check box használata.

De az egyszerűbb, hatékonyabb keresést nekem pont az jelenti, hogy nem kell először simán keresnem valamire, aztán megnézni, hogy az adatlapján van-e valami, és utána részletes kereséssel még egyszer utána nézni, hanem megvan elsőre. Akár úgy, hogy az a bizonyos check-box már alapértelmezettként be van pipálva.
De az is sokszor volt nagy segítség, amikor a varázslat lapján fel van tüntetve, hogy melyik labirintusban található meg.


Figyelem! Veszély! Terjengős monológ következik: :D

Amit tudni kell a keresővel kapcsolatban, hogy 2003-as (nem elírás, kétezerhárom) fejlesztése a hypernek. Teljesen másként gondolkodtunk akkor a játékról, hyperről, TF-ről, mint manapság. Másféle gondolkodásmód mentén kódoltak programokat az emberek mint 2026-ban, és másként is működtek ahhoz képest, mint ami a mai világ elvárása. Egyszerűbben megfogalmazva a hyper (és a kereső is) elavult. De elavult volt már 15 éve is. Tudtuk, tudjuk. Terveztünk helyette másikat, többször is, de nem valósult meg a legkülönbözőbb okokból. Többnyire idő de néha lelkesedés hiánya miatt is. Illetve az ember életében nyilván a prioritások is megváltoznak ahogy öregszik, családja lesz, háttérbe szorul a hobbim ideje kevesebb bármire is stb.

A jelen helyzet: 1,5 éve jelentősen többet foglalkozom a hyperrel az azelőtti évekhez képest. A cél, hogy újra legalább nagyjából naprakész állapotba kerüljön, de még nem tart ott. Valamint cél, hogy amikor Ery idejébe belefér, akkor különböző, korábbi átalakítási terveimet, terveinket valósítsa meg. A különböző miniprojektek kivitelezésébe részemről jelenleg is repkednek befele az 50-80-130 órák. Mint pl az épületek beírása az egyes labirintusokhoz, hogy hol adják küldetésnek, vagy a labirintus összesítő táblázatba beírása annak, hogy mik a fontosabb szerezhető dolgok az adott labirintusban. Természetesen a kereső átalakítása is rajta van a tennivalóink listáján, sok egyébbel egyetemben. Viszont, hogy mi mikor lesz megvalósítva, a terveinkből, arra nem tudnék felelősséggel időpontot kijelenteni, majd előbb utóbb úgyis látjátok (és/vagy írok róla).

De visszatérve a közvetlen mit hol adnak/tanítanak témára (a jelenlegi hyper keretei között):
Alapban varázslatot a mágustornyokban tudsz tanulni, így indult anno a játék. Nem volt kérdés.
A régiót ahol játszol ismered, a régiós mágustornyokba be tudsz menni megvenni varázslatot. Ha nem ismered a régiós mágustornyokat, akkor az épületek menüponton belül rá tudsz szűrni a legördülő menük segítségével a mágustornyokra és a régiókra is, egyszerre vagy külön-külön is.
Az adott varázslótoronyban kapható varázslatok listája azt mutatja meg, amit én már láttam az adott mágustoronyban, és nem azt, hogy csak és kizárólag csak azok kaphatók ott (bár lehet van már olyan torony is ahol egy és ugyan azt jelenti a kettő).
(A mágustonyonkénti kapható varázslatok listájának tornyonkénti ellenőrzésének és beírásának az az oka, hogy anno voltak olyan varázslatok amit ugyan azon régión belül nem lehetett megtanulni minden toronyban, csak egy adott toronyban.)
Tehát nem tökéletes az összes mágustorony összes listája. Simán lehet, hogy más toronyban is tanítanak pl az általad említett éberség varázslatot. Az, hogy aktualizáljam az összes tornyban kapható összes varázslat listáját amennyire csak lehet, szintén rajta van a véget nem érő teendők kilométeres listáján. (Nemkevés kutatómunkát igényel majd, amit ráadásul célszerű egybe kötni majd egy általatok nem látható, háttérben zajló, engem szivatós, időigényes átalakítással is, csak, hogy ne unatkozzak :D) Aztán ha ez aktualizálva lesz, utána lesz már értelme arról is beszélni, hogy mit kell átalakítani, kivitelezni, hogy egy varázslatnál megjelenjenek az épületek is amikben kapható. Addig marad a keresés encben check box.
(Hivatkozott üzenet: [jokesz], 2026.01.30. 19:35)
 
31pterois ::: 2026.01.31. 11:50  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Fejlesztési javaslat - Enciklopédiák
Az enc-ek változása a hyper állandó problémája, mert az összes enc kézi felvitelű, de ha ezek változnak, a módosítás akár évekbe is telhet, vagy sosem történik meg - sokszor kapacitáshiány miatt, sokszor mert esetleg fel sem tűnik senkinek. Ezt ki lehetne küszöbölni, ha az enc-ek (amik amúgy a beholdertől bármikor lehívhatók) bizonyos időnként (pl. akár hetente 1x) ellenőrizve volnának és ha van delta, frissülnének. Mivel én is max hobbi szinten programozgattam valaha is, ma meg már annyira sem, ezért teljesen passzolom, hogy lehetne ezt megvalósítani, de jó volna.


A KT adatbázis is frissülhetne így a beho lapról. Kicsit nézegettem és a fás táblázat néhány évvel le van maradva.
(Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2026.01.30. 19:45)
 
30Pakmara ::: 2026.01.30. 21:08  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Enc-ek és minden máshoz egy nagyon apró javaslat: dátum megjelenítése amikor az adott Enc, varászlat stb utoljára frissült.

Többször futottam olyanba, hogy kerestem valamit. Hyperben szerepelt egy fajta módon, pl Spunknál kicsit máshogy, GN-en meg találkoztam ezzel is azzal is.

Ha lenne hyperben dátum akkor talán segítene kicsit, hogy melyik a relevánsabb.
 
29Spunk ::: 2026.01.30. 19:45  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Fejlesztési javaslat - Enciklopédiák
Az enc-ek változása a hyper állandó problémája, mert az összes enc kézi felvitelű, de ha ezek változnak, a módosítás akár évekbe is telhet, vagy sosem történik meg - sokszor kapacitáshiány miatt, sokszor mert esetleg fel sem tűnik senkinek. Ezt ki lehetne küszöbölni, ha az enc-ek (amik amúgy a beholdertől bármikor lehívhatók) bizonyos időnként (pl. akár hetente 1x) ellenőrizve volnának és ha van delta, frissülnének. Mivel én is max hobbi szinten programozgattam valaha is, ma meg már annyira sem, ezért teljesen passzolom, hogy lehetne ezt megvalósítani, de jó volna.
 
28jokesz ::: 2026.01.30. 19:35  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Én annak örülnék, ha hatékonyabb és egyszerűbb lenne a keresés.

Egy példa, hogy mire is gondolok:

Próbáljátok meg a hyper bármely variánsával kideríteni, hogy az éberség varázslatot hol lehet beszerezni.



Hyper -> kereső -> keresés encben check box... ami kiadja a ryuku kulostort. 3 masodperc?
Nem veletlenul vannak a varazslatok (amiket mar lattam adott epuletekben) beírva a varazslohazak enciklopediajaba...


Igen, ha tudod, hogy hogy keresd, akkor gyorsan megtalálod.
A keresőbe rögtön beírva megtalálja a varázslatot. Arra rákattintva nincs a beszerezhetőségéről semmilyen információ. A teológia varázslatok esetén fel vannak sorolva az istenek, akik adják a varázslatokat. A taumaturgiánál semmi nincs róluk. Meg lehet nézni a lelőhely táblázatot, abban sok varázslat ott van, vagy eszébe juthat az embernek a check box használata.

De az egyszerűbb, hatékonyabb keresést nekem pont az jelenti, hogy nem kell először simán keresnem valamire, aztán megnézni, hogy az adatlapján van-e valami, és utána részletes kereséssel még egyszer utána nézni, hanem megvan elsőre. Akár úgy, hogy az a bizonyos check-box már alapértelmezettként be van pipálva.
De az is sokszor volt nagy segítség, amikor a varázslat lapján fel van tüntetve, hogy melyik labirintusban található meg.

Az új verzióban még nem jöttem rá, hogy tudnék eljutni az éberségtől a Ryuku kolostorig.






(Hivatkozott üzenet: [Jakab], 2026.01.30. 18:38)
 
27Jakab ::: 2026.01.30. 18:38  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Én annak örülnék, ha hatékonyabb és egyszerűbb lenne a keresés.

Egy példa, hogy mire is gondolok:

Próbáljátok meg a hyper bármely variánsával kideríteni, hogy az éberség varázslatot hol lehet beszerezni.



Hyper -> kereső -> keresés encben check box... ami kiadja a ryuku kulostort. 3 masodperc?
Nem veletlenul vannak a varazslatok (amiket mar lattam adott epuletekben) beírva a varazslohazak enciklopediajaba...
(Hivatkozott üzenet: [jokesz], 2026.01.30. 18:31)
 
26jokesz ::: 2026.01.30. 18:31  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Én annak örülnék, ha hatékonyabb és egyszerűbb lenne a keresés.

Egy példa, hogy mire is gondolok:

Próbáljátok meg a hyper bármely variánsával kideríteni, hogy az éberség varázslatot hol lehet beszerezni.

 
25Erynome ::: 2026.01.30. 17:17  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Amúgy olyat lehet csinálni, hogy mivel elvben csak a kód változik az adatbázis nem, beélesítem a hyper2.pbm.hu alá aztán mindenki azt használja amelyiket akarja, mit szóltok?
 
24Erynome ::: 2026.01.30. 17:00  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
A nosztalgia betámadt... :D
 
23FlyXan ::: 2026.01.30. 16:57  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Én is hozzászólok, mert...miért ne?

Nekem ez a fajta dizájn tetszik, pont azért, mert telefonon kényelmesebb (azért még megvannak az emlékek, amikor a "régi" webhyper oldalsó menüjével küzdöttem a céges iPhone 7, de még a későbbi 8-as kijelzőjén is...hozzáteszem a saját, nagyobb kijelzővel ellátott Xperiámmal se volt sokkal egyszerűbb).
Az, hogy emellett színes-szagos is szintén nem rossz, bár ez tényleg csak ízlés kérdése, az információtartalmat nem befolyásolja, hogy egy Excel táblázatot, egy 20+ éves webes dizájnt vagy egy 2026-os AI segítségével összerakott oldalt néz az ember. Ahogy anno a DOS-os hyper(ek)hez, majd a webhyperhez is, ehhez is hozzá fog mindenki szokni.

Szóval szerintem hajrá! Jó persze, tudom, kibicnek semmi se drága.

Ja és így a végére, csak a nosztalgia kedvéért: KÁR!
 
22tuzes ::: 2026.01.30. 16:06  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Ahogy 20 éve, most sem vagyok gyakorlott programozó, mivel nem ez a munkám, ennek ellenére szórakoztat. Igen ez is AI-al készül mert tudás hiányában sokat kell olyan dolgokra támaszkodnom, ami segít +pótolja a lelkesedésem és a kitartás a hiányzó részeket. (Amúgy is érdekel a téma 2 legyet egy csapásra)

Az a jó a nonprofit dolgokban, hogy csak Én fizethetek rá, mindenki más pedig hozzátehet ha akar, de akkor sincs semmi baj ha Én leszek az egyetlen aki használja, nekem az sem okoz lelki törést a beletett időt meg nem sajnálom, szerencsére most sok szabadidőm van.

De mint mondtam az elején is, ha valakinek van jó ötlete azt megpróbálom megcsinálni, ha sikerül örülünk, ha nem, hát kár nem ért senkit.

Inkább úgy kezelem ezt mint valami skint, amit vagy használsz vagy nem.

De majd meglátjuk.



Spunk! En igenis hasznalom a bejarasaidat, es szuperek! Teny hogy neha valtoztatok rajta

Nem Merlin munkajat szolom le, inkabb Jakabet vedem. Szerintem a hyper lelke az egyszeruseg, es a hasznalhatosag. Teny hogy nem reszponziv, es telefonrol ne tul jo, de tegye fel a kezet aki telefonon ir UL-t!
Egy rahuzott skin mellett semmi funkcionalis ujitast nem lattam, erre irtam hogy nem erte meg a 100 orat. Ezt AI megcsinalja par ora alatt. Ezt is AI csinalta, latszik, ezert irtam hogy AI tanulasra idealis. Ez Merlin dontese. Abban biztos vagyok, hogy ha meglesz a tapasztalata, es a megfelelo hatter tudas, akkor ugyanezt par 10 ora alatt megcsinalja sokkal jobbra.

De azt hogy Jakab munkajat, munkafeluletet, felulirjuk, a 20 evet ami bennevan, azt nagyon nem szeretnem. En ma este fogok uleket irni. Megprobalom az uj feluleten, igerem.

(Hivatkozott üzenet: [Bruti], 2026.01.30. 15:44)
 
21Bruti ::: 2026.01.30. 15:44  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Spunk! En igenis hasznalom a bejarasaidat, es szuperek! Teny hogy neha valtoztatok rajta

Nem Merlin munkajat szolom le, inkabb Jakabet vedem. Szerintem a hyper lelke az egyszeruseg, es a hasznalhatosag. Teny hogy nem reszponziv, es telefonrol ne tul jo, de tegye fel a kezet aki telefonon ir UL-t!
Egy rahuzott skin mellett semmi funkcionalis ujitast nem lattam, erre irtam hogy nem erte meg a 100 orat. Ezt AI megcsinalja par ora alatt. Ezt is AI csinalta, latszik, ezert irtam hogy AI tanulasra idealis. Ez Merlin dontese. Abban biztos vagyok, hogy ha meglesz a tapasztalata, es a megfelelo hatter tudas, akkor ugyanezt par 10 ora alatt megcsinalja sokkal jobbra.

De azt hogy Jakab munkajat, munkafeluletet, felulirjuk, a 20 evet ami bennevan, azt nagyon nem szeretnem. En ma este fogok uleket irni. Megprobalom az uj feluleten, igerem.

Egyebkent szerintem mivel egy Jakab munkaja es Erye, ezert kb csak ok ketten donthetnek barmiben. A teljes beszelgetes ebbol a szempontbol teljesen ertelmetlen.

 
[1] [2]