Lopás (50. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:

9 Peti ::: 2015.12.03. 12:38   Felhasználó ignorálása Válasz erre Szerintem már az is jelentős előrelépés lenne, ha a kf 3-al őrzött tárgyakat sehogy se lehetne ellopni. Mióta tolvajverseny díja ajándékba adja hogy 1-et így is el lehet vinni, kb nem sok értelme van. Vagy tegyük tárgyszám függővé, ha valamiből 1-20 db-om van, akkor arra még oda tudok nagyon figyelni, 20 fölött már nem. Ha 50 angyalok gyűrűből elvisznek 1et az nem gond, de ha 10 kreiton agyból elvisznek 1-et (akár többet is ha sokat állok egy helyen) az már okozhat problémát.   8 Spunk ::: 2015.12.03. 12:35   Felhasználó ignorálása Válasz erre A darabszámos változás lényege az lenne, hogy tényleg egy tárgyból ne vigyen túlzottan sokat a tolvaj Oké így értem. Ezzel azt agy egy gondot látom hogy (tolvaj szemszögből) áteshetünk a ló túloldalára. Ha eddig adott tárgy értéke X-ként számított a képletbe, most meg db*X lesz az jó hatással lesz azokra a dolgokra, ami ritka, értékes és fájó, ha egynél többet visznek belőle (pl. kreiton agy, megsemisítő stb), ugyanakkor erósen rombolóan fog hatni azokra amikből nem zavar, ha sokat visz a tolvaj. Példa: A kronoplazma bolti ára 150/300. Eddig nem zavart, ha elvittek, belőle egyszerre akár 30 db-ot, mert lényegében nem használom semmire, de mondjuk a tolvajnak jól jöhet (nagyobb halálvari komponens, a tolvaj lehet simán Leahos). Ha ez kap egy harmincas szorzót az gyakorlatilag kiheréli ennek a lopását, pedig csak "szimpla arany értéke" van. ezzel szemben a kreiton agy 100/200 értékű, ha ebből visznek 30 db-ot az kisebb agyvérzés, mert a feketepiaci értéke ~2400ap / db. Eldereth szilánk hasonló árkülönbségel "küszködik", az még drágább a liciten (bolti ára a kreiton aggyal egyenértékű). Mi a helyzet a madártollal (tudom szélsőséges példa, de gondolni kell a kezdő tolvajokra is), ha abból akar 100-at vinni akkor hirtelen olyan módosító súlytja, hogy a 100% sikerből 0% lesz. Azt hiszem egy kicsit összetettebb a probléma (és a megoldás). (Hivatkozott üzenet: [játékvezető], 2015.12.03. 11:50)   7 Kronin (#5996) ::: 2015.12.03. 11:58   Felhasználó ignorálása Válasz erre Valami olyasmit nem lehetne csinálni, hogy mikor kikerüli egy tolvaj a csapdámat, akkor abból tanulva a táborozásom során jobban álcázom azt? Pl. ha táborozásom egyik napján a tolvaj átment a csapdámon, akkor nem hagyjam ugyanúgy / ugyanott a csapdámat, hanem keresek neki egy vélhetően jobb helyet / jobban álcázom azt (+20% csé). Ez az érték minden "sikertelen" csapdaállítás után nőne: +20%; +40%; +60%, stb. És minden forduló során nullázódnának.   6 játékvezető ::: 2015.12.03. 11:50   Felhasználó ignorálása Válasz erre A lopás harmadik paramétere már foglalt, az Emlékezetfrissítés képességnek (ismétlődés). Ezt megoldjuk valahogy. Nem ez a lényeg. A darabszámos változás lényege az lenne, hogy tényleg egy tárgyból ne vigyen túlzottan sokat a tolvaj. Eddig se tudta azt, hogy ellopta az összeset, ami volt. Illusztrálom példával: Mondjuk a tolvaj eddig elvitt 10-40% db-ot. (Csak példa, nem ezek a pontos számok.) Van egy kari, akinek van 10, és van egy kari, akinek van 100 a tárgyból. Mondjuk a lopásnál kidobta a 40%-t, akkor az elsőtől elvitt 4-et, a másodiktól 40-et. A változás után a tolvaj kiadja, hogy max. 20-at akar lopni a tárgyból, mert arra még van esélye, de ha többet adna meg, akkor már nem lenne esélye ellopni. Ebben az esetben, ha ismét kidobja a 40%at a lopásnál a program, akkor az elsőtől ugyanúgy ellopja a 4-et, de a másiktól csak 20-at lop, hiába dobta ki a progi, hogy 40-et is lophatna. Viszont a különbség a változás előtti és utáni verziónál az, hogy ez egy 10 arany értékű tárgy volt, akkor 10 arany lopás büntetés járt a tolvajnak mind a 4 db mind a 40 db után. Az változás után viszont az első esetben 40 arany büntetés járna, a másodikban pedig 200 arany. Nyilván a változás után más lenne az aranyérték/büntetés arány. (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2015.12.03. 11:26)   5 Spunk ::: 2015.12.03. 11:26   Felhasználó ignorálása Válasz erre A lopás harmadik paramétere már foglalt, az Emlékezetfrissítés képességnek (ismétlődés). A 2. pontot egyáltalán nem értem hogy kell értelmezni. a a tolvaj 9999 darabszámot adna meg (most nem térek ki a darabszámra, lásd fentebb, a harmadik paraméter foglalt), akkor a tolvaj mindenképp a maximumot viszi, ha az ő lopása messze a hatáérrték felett van? Ez csak arra lenne jó, hogy a nagy karikon fixen elbukik, míg a kicsiket kifosztja. Ha nem is minden tolvaj egy Robin Hood, de én szvesebben lopnék azoktól akiknek amúgy is sok van, és békén hagynám azt akinek nem nagyon van. Ebből a szempontból szerintem teljesen jó a jelenlegi rendszer. Albertus is leírta, hogy nagy tételben nagy értéket elvinni csak attól lehet, akinél hegyekben áll a cucc (és nem őrzi KF-3-al, az már az ő baja). Megjegyzem én jelenleg a játék adta összes KF 3-as lehetőséget használom (KF-en) és nem is visznek soha semmi olyan értéket ami zavarna, mert őrzöm. Amit nem tudnék őrizni, megy a bankba. A csapdakészítés fejlesztésének lehetőségét támogatom, csak ne essünk át vele a ló túloldalára (6 szörnyelfogás idézésből, elfogásonként kb 5 TVP, ami hosszú távon 1-re csökken), ne az legyen, hogy a 30 (a végén 6) tvp-ért raguval fejlődik 200-ot a csapdakészítés, mert akkor meg az lesz a baj. Az senkinek nem hiányzik, hogy lelépünk 200 fordulót, és hirtelen az átlagon alul 100-as csapdakészítésből lesz 500-as.   4 Axillon ::: 2015.12.03. 11:24   Felhasználó ignorálása Válasz erre A probléma ott van, amikor hiába KF 3-olsz be mondjuk egy leviatán gumót, ha állsz véletlenül 2 napot és egyesével ellopják mindet...   3 FlyXan ::: 2015.12.03. 11:24   Felhasználó ignorálása Válasz erre A szörnyelfogás résszel azért van egy apró gond, mégpedig az, hogy a hópárduc hátas, mégpedig gyengébb, mint a pegazus. Namost az optimális megoldás az lenne, hogy: FOG 7290 1883 V 84 7290 ID 7290 20 (nekem 20, meg azoknak, akiknek magas az idomításuk) SZM 7290 Mégpedig azért, mert a szörnyidomítás fejelsztésével további bónuszok érhetők el a lopás ellen (erősödik a táborörző lény). Ez viszont nem működik, mert a pegazus miatt nem lehet beidomítani a párducot. Megoldást jelenthetne, ha lenne olyan lény, ami idomítható, idézhető és kontaktálható is (mondjuk az üszökpók kaphatna egy pszi acéltornyot védővarinak vagy egy agybénítást támadónak, mindjárt meg is oldódna a dolog). Ráadásul ugyanazon a mezőn kiadva az SZM-et arra a lényre, amit akkor fogtunk el, értelmetlen, mivel nem támadja meg a karakter (a jó öreg ugyanazon a mezőn ugyanolyan lénnyel csak 1x csatázhatsz szabály miatt és ez a FOG-ra is érvényes sajnos). Fordítva szintén, ha előbb ölöm le az előzőt és idézek újat, a FOG nem sül ki. Ezen se ártana módosítani. Én ennyivel ki is egyeznék, a tolvajok egy részével ugyanis vagyok olyan viszonyban, hogy ha értékeset lopnak, visszaadják, egy másik része nem tud meglopni a szintkülönbség miatt, a harmadik részük ellen meg a fenti módszerrel szeretnék védekezni. Ja és persze kerüljön be a tolvajátok is.   2 Tib ::: 2015.12.03. 11:20   Felhasználó ignorálása Válasz erre Miért olyan nagy probléma a lopás? Egy átlagos körben egy karakter KF-en 20K feletti aranyat kapar össze ( ami csak a pénz ), emellé adott esetben simán még ennyi értékben tárgyakat. Tény, hogy a lépést is finanszírozni kell hozzá, költségesek a sáfrányporok, aranyak a ládikóba ( már, aki használ ), stb., stb., de jó lenne párhuzamba állítani egy tolvaj karakterrel, Ő mennyit pénzt is szed ki egy átlag körben ÉS emellé mennyit lopással. Ebben bizonyára a TOP karakterek aranybevételei ( azt, hogy ládikóba dobálják a megkeresett pénzt nem érzem relevánsnak, lévén, hogy attól azt a pénzt még megszerzi ) a TOP tolvajok lopás nélkül szerzettel szembenállítva támpontot tudnak nyújtani. Ha ebben nincs nagy eltérés, akkor lehet, hogy nem is kell hozzányúlni az egészhez - és még a 'gazdaság' szempontjából is jobb az, ha nem a semmiből terem elő a pénz, hanem egyik karaktertől a másikhoz kerül. Én, részemről első körben szívesen látnék egy ilyen összehasonlítást, milyen pénzek is mozognak, miről is van szó. Értem én, hogy a meglopott karakternek / tulajdonosának nem jó, de mondhatja bárki ( akár tolvaj, akár nem ), hogy Neki pediglen az nem fasza, hogy a nem-tolvaj +1/2/sok halálkúpot/bármit megy, ezzel több dukátot termelve ( vagy bármi mást ), amivel Ő ugyanúgy arconcsapódik az aukciókon.   1 játékvezető ::: 2015.12.03. 11:06   Felhasználó ignorálása Válasz erre Ismét elővettük a lopás kérdését. Sajnos mivel a lopás többnyire a karakterszinttel együtt kerül levizsgálásra, a kettő teljesen külön fejlődik, így lehetetlen egyensúlyba hozni őket. Az NJK-k bekerülésével igencsak megnőtt a lopás fejlődése, amit a ma reggeli változás kicsit csökkent majd 1200 felett, de még így is jóval gyorsabban fejlődik, mint a vele szembe állított szintlépés. Emiatt úgy gondoljuk, hogy szükséges lenne változtatás lopás téren. Így elgondolkoztunk a lehetőségeken. Leírnám ide, egyelőre csak ötlet szinten a dolgokat, hogy lehessen véleményezni. NYOMATÉKOSAN kérem, hogy ne személyeskedjünk! Semmi flame, csak rövid, lehetőleg konstruktív hozzászólásokat kérek. (A kis regényektől is tartózkodjatok.) Az aktív top tolvajok is szóljanak hozzá a témához, ha kérhetem! Minden olyan hozzászólást törölni fogok, amit nem érzek ide illőnek, megfelelőnek. Ha túl sok ilyen lesz, akkor lezárom a témát, és nem olvasom tovább a topikot. 1. Nos, kezdjük azzal, hogy azt szeretnénk, ha tolvajok elleni védekezés két lépcsős lenne, ahogyan régen is volt. Az első lépcső a csapdakészítés. Igen, most sajnos a top csé-k jóval magasabbak a top csk-knál. Ezt némileg javítandó, változtattunk egy kicsit. A déli letöltéssel kimegy majd a dolog a változások között. Itt azt szeretnénk, ha azok a karakterek, akik foglalkoznak szörnyelfogással, azok, ha nem is azonnal, de idővel olyan csapdát tudjanak állítani (csapdaálcázásával együtt), amibe beleeshet egy tolvaj. Nyilván csak azzal, hogy forduló végén felrakom a csapdát, ez nem fog menni. De szerintem nem nagy áldozat, az, hogy a szörnyidézős makróba beírok egy SZM és egy FOG parancsot, és eleinte 3, később 6 idézett szörnyet elfogok, majd megölök. Mindez hálócsapdákkal 8-nál kevesebb TVP, egy jobb csapdakészítőnél 2-3 TVP/elfogás, ami nem nagy ár. Ráadásul KF-en pl. az óriás hópárducot kontaktálni is lehet, így még ezt a lehetőséget se bukja vele a karakter. Szóval meglátjuk, hogy a mostani változással a csé-csk viszonylat kicsit hosszabb távon hogyan fog változni. 2. Térjünk át a lopásra. Itt több változás is szóba jöhet. Az első és legfontosabb, hogy be szeretnénk vezetni azt, hogy a lopás aranyértékénél a darabszámot is számolja a program. Ezzel nyilván együtt járna az is, hogy a tolvaj az FL parancs 3. paraméterének megadja, hogy max. mennyit akar lopni. Ezután a lopásnál a gép kidobja a darabszámot, ha ez kevesebb annál, amit a tolvaj játékosa megadott, akkor ennyit lop, ha a kidobott szám több, akkor viszont annyit lop, amennyi az FL parancsban meg volt adva. Ezzel elkerülhetnénk, hogy a bolti áron is több száz aranyat érő tárgyból ellop 30-40- egy lopással valaki. Ezzel egyidőben nyilván a lopás képletben szereplő tárgyérték is felülvizsgálatra kerülne, növelnénk rajta, hogy az összességében pár száz aranyat érő tárgyat is el lehessen lopni, de a több tízezret ne. 3. Az előző változással el lehetne érni azt, hogy ha valakit meglopnak, az ne érezze totál tragédiának az esetet, de ezzel egyidőben még azért kezelni kellene a lopás eltérő fejlődését. Ötletként egy olyan FNO merült fel (mondjuk éberség névvel), ami csökkentené a tolvaj lopását FNO szintenként valamennyivel. Nyilván nem szeretnénk, hogy üstökösök egyből ezt növelve már a kezdetektől immúnisak legyenek a lopásra. Sem azt, hogy a kezdőbb, még fejlődő tolvajokat el lehetetlenítsük. Ezért ezt az FNO-t csak akkor lehetne növelni, ha MINDEN FNO-t kimaxolt a karakter, a fegyveres FNO-kat kivéve. 4. További lehetőségként még felmerült, hogy a táborőrző varázslatok (főleg a planetáris őrdémon) maximumát megnövelnénk. Ez azzal járna, hogy már 250 teológiánál is önmagukhoz képest jelentős növekedést kapnának. Persze őrdémona sokáig csak pár istennek van, tehát lényegében ez alacsonyabb szinten nem jelentene globális változást, később pedig már Martianból megvehető mindenki számára, hiszen magas szinten már lehet elég Martiant szerezni. Várom ezekről a véleményeket, illetve az egyéb javaslatokat!