TF-fórum - 2023 ősz (3. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:

55 Danair ::: 2023.11.20. 20:12   Felhasználó ignorálása Válasz erre Néhány szó essen majd arról, hogy hozzá akarunk-e bármilyen formában nyúlni a KT Képesség fához (pl.új képességek), vagy kifut a projekt és ennyi volt. Az Ars Magica KT jelenleg az utolsó előtti képességet fejleszti, ami azt jelenti, hogy februárra kész a teljes fa. Undorító amúgy de igaz (Hivatkozott üzenet: [Falgi], 2023.11.20. 15:00)   54 Falgi ::: 2023.11.20. 15:00   Felhasználó ignorálása Válasz erre Néhány szó essen majd arról, hogy hozzá akarunk-e bármilyen formában nyúlni a KT Képesség fához (pl.új képességek), vagy kifut a projekt és ennyi volt. Az Ars Magica KT jelenleg az utolsó előtti képességet fejleszti, ami azt jelenti, hogy februárra kész a teljes fa.   53 Miko ::: 2023.11.20. 09:24   Felhasználó ignorálása Válasz erre Csak annyit szólnék hozzá, hogy nem a szintkülönbség számít, hanem az áldozat szintje, és ez mindig is így volt. Aki nem hiszi, utánaolvashat a Beho oldalon, a 39-es AK-ban. Mindenképp érdemes lenne átgondolni, átdolgozni ha ez tényleg így van. A szintkülönbségnek kellene számítani, nem csak az áldozat szintjének, mert az rendben van, hogy egy 200. szintű tolvaj nehezen vagy egyáltalán ne tudjon lopni a 300. szintű áldozattól, viszont egy 350. szintű tolvaj kapjon bónuszt a lopásra, ha az áldozat csak egy tapasztalatlan 300. szintű csirke! (Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2023.11.19. 14:16)   52 Erynome ::: 2023.11.19. 23:42   Felhasználó ignorálása Válasz erre OK, szoval gyakorlatilag soha nem lesz esely meglopni 350. szintu kalandozot. De fogjam be a pofam a feleakkora szakertelmemmel mert NPC-n tapoltam fol De, leirtam a modositasi otletet, azzal siman tudsz lopni es Te is boldog lehetsz:) (Hivatkozott üzenet: [Pjtor], 2023.11.19. 15:58)   51 Spunk ::: 2023.11.19. 17:03   Felhasználó ignorálása Válasz erre Csak annyit szólnék hozzá, hogy a 39-es AK az 1999 márciusában látott napvilágot, azóta alig 24 és fél év telt el. Ez alatt legalább 3-szor változott a lopás képlete gyökeresen, már amit a változások listájában ki tudok hámozni, mert nem minden változás lett oda felvezetve 2003 augusztus előttről konkrétan semmi, és voltak olyan ninja változások is, amik ide azért nem kerültek fel... Arról nem beszélve, amikor olvasol egy ilyet, az nem pont abban nyugtat meg, hogy átlátható a rendszer: 2012.12.04. 9. Kicsit több a random a lopás sikerében. Bár ez is 11 éve volt. Szummáznám az álláspontom: Nincs exakt képletünk a lopásról és bár megpróbálhatunk közelítő értéket felállítani, az lehet köszönőviszonyban sem lesz a valósággal, mert nem ismerjük a teljes képletet. Látni viszont jó volna, akkor el tudna indulni egy érdemi vita. Ennek fényében én magam nem kívánom tovább szennyezni ezt topicot a lopás témával.   50 Pjtor ::: 2023.11.19. 15:58   Felhasználó ignorálása Válasz erre OK, szoval gyakorlatilag soha nem lesz esely meglopni 350. szintu kalandozot. De fogjam be a pofam a feleakkora szakertelmemmel mert NPC-n tapoltam fol   49 Erynome ::: 2023.11.19. 15:09   Felhasználó ignorálása Válasz erre Csak annyit szólnék hozzá, hogy nem a szintkülönbség számít, hanem az áldozat szintje, és ez mindig is így volt. Aki nem hiszi, utánaolvashat a Beho oldalon, a 39-es AK-ban. Szintkulonbseg a jatekban a nagyobb halalvarazslatnal szamit a karakterek kozott. De leirtam a szintes szamitast, az is ott van a modositasok kozott. Lopasnal az aldozat szintje szamit, nem az, hogy mennyi van kettotok kozott. Yoro jol irja. (Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2023.11.19. 14:16)   48 Yoro ::: 2023.11.19. 14:16   Felhasználó ignorálása Válasz erre Csak annyit szólnék hozzá, hogy nem a szintkülönbség számít, hanem az áldozat szintje, és ez mindig is így volt. Aki nem hiszi, utánaolvashat a Beho oldalon, a 39-es AK-ban.   47 Spunk ::: 2023.11.19. 13:25   Felhasználó ignorálása Válasz erre Egyebkent ezt a szint-dolgot sem ertem, szamit e a sajatom vagy csak az aldozate? Erre készséggel válaszolok - a szintKÜLÖNBSÉG számít, ez is egy oka, hogy felhoztam Kis Halált. Bár egy ideig vezettem vele a CSK szakértelm statisztikát, elkerülhetetlen volt, hogy ez múltidővé váljon. Először Cybele, aztán te is ... az új generációsokkal nem tudja felvenni a versenyt. Vele nem áll szándékomban kimenni a létsíkokra, marad KF-en, e miatt (meg mert kövület kari) a szintje is még 200 alatt van, létsíkos karaktertől nem tud lopni. Thoron Laurén szerintem vagy tízszer akadt fenn az elmúlt 1 hónapban (RF), nem a csapdán, nincs semmi mágia, csak az a szimpla 100+ szint különsbég. Lehet, hogy nem top 1 tolvaj, de azért 2000+ lopást nem fúj össze a szél magától, sem egyik napról a másikra. (Hivatkozott üzenet: [Pjtor], 2023.11.19. 12:58)   46 Pjtor ::: 2023.11.19. 12:58   Felhasználó ignorálása Válasz erre raadasul NPC-nel jobban is fejlodik a lopas magas szinten (dupla annyit, mint PC-n) Forditva. PC-nel van az NPC-hez kepest dupla fejlodes lopasra es CSE-re is. Azt nem tudom, hogy PC-nel mi az alapertek, de NPC-nel volt egy ilyen: "1. Az NJK-tól történő lopás 700-as csapdaészlelés felett 1 alapfejlődés helyett 2 alapfejlődést ad. Erre természetesen rájönnek a bónuszok, pl. sziklozug ragu, szürkeállomány stb. Ugyanez igaz a lopás szakértelemre 1200 felett." Az jo mert pont forditva mukodik, 700 CSE / 1200 lopi alatt van 2 fejlodes, nekem legalabbis felezodott a fejlodes mikor elertem ezeket a szamokat. NPC-PC ekkor ugyanannyit fejleszt, folotte a PC-tol lopas tovabbra is 2. 1000 CSE / 1600 lopitol meg kikapcsol a ragu is. (nagyon sok KNO-m van benne, hogy "csak" 500-al alacsonyabb a CSE a lopasnal) Ez a "legjobb tolvajok ne tudják fixen meglopni a legmagasabb szintű karaktereket is" alapbol hulyeseg, tudtommal a max esely valami 80%. Mikor nagyon szeretned hogy sikeruljon (Raia-s isteni kuldi vagy valami szemelyes ugy) lecsokken 30%-ra, ha pedig valami szerencsetlen NPC-mezon ragadt kiskari az aldozat felkuszik 110%-ra :) Egyebkent ezt a szint-dolgot sem ertem, szamit e a sajatom vagy csak az aldozate? Ha csak az aldozate szamit olymindegy, nem lehet akkora szakertelmet osszehozni amit kiszamoltal. Ha a szintkulonbseg szamit akkor meg ld. elozo hsz, a hatranyt sem tudom ledolgozni. Ehhez nincs viszonyitasi alapom - nem tul meglepo modon - a szinttel parhuzamosan fejlodott a lopas szakertelem. (Hivatkozott üzenet: [Erynome], 2023.11.19. 09:42)   45 Spunk ::: 2023.11.19. 12:47   Felhasználó ignorálása Válasz erre Nono, ez itt kettős téma. A "nincs kitől lopni" nem csak és kizárólag az értékre vonatkozott, hanem a lopás fejlődésére is. Merthogy ha nem sül ki a parancs nincs növekmény sem, ez pont egy olyan szakértelem, amit (az NJK-k bevezetése előtt) tudatosan SEM lehetett jól fejleszteni, a szinttel ellentétben. Te azt mondod ehhez az új rendszerhez lett hozzzáigazítva az új lopás képlet (és end of story), én meg azt mondom, hogy most további korrekcióra szorulna, mert az óriási szintkülnönbségek miatt átestünk a ló túloldalára és a top karakterek "meglophatatlanok" lettek. Kollektíve. Te felhoztad az NJK-kat én meg kismillió olyan dolgot tudok felsorolni ami a tapasztalati szint elszállását eredményezi, és egyértelműen kevesebbet tud belőle per forduló alapon profitálni egy tolvaj karakter csupán azért, mert a szabad mozgásait lopásra (NJK mezők látogatására) fordítja, azaz parancshelyet, mozgást és TVP-t szán arra, hogy ez fejlődjön és ne a szintje. Kis Halált azért hoztam fel, mert Ő régi generációs tolvaj, nem reikarnált és valószínű nem is kerül rá sor. Ha a síkokon létezik felzárkóztató mechanizmus a harcra (pl síkos kaja), legyen korrekt a mechanizmus azon tolvajok számára is, akik fele / 2/3 akkora lopással sétálnak, mint egy új generációs, már csak NJK-kon fejlődött tolvaj. Ezen felül, ha létezik maximum esély (a lopás esélye biztosan nem fix, különben nem akadnék fenn időnként keleti NJK-kon), akkor létezzen minimális esély is - ilyen szerintem jelenleg nincs, vagy ha igen, akkor extrém alacsony, a szokásos 5% környéki.   44 Erynome ::: 2023.11.19. 11:48   Felhasználó ignorálása Válasz erre Én támogatnám, azzal a kiegészítéssel, hogy ne csak a 0-1 aranyas tételek legyenek érintettek, hanem kollektíve. Egyébként is, síkos karaktertől mit lehet ellopni, ami sík specifikus? A létsíkokon MINDEN tárgy átadhatatlan (és e miatt lophatatlan). Kereskedni sem lehet semmivel, azért haldoklik az aukció is néha, KF-es tételeknél nincs "újabb". Jah oké, a távfegyverek na bumm, annyi. En ezt ertem, de akkor visszaterunk oda, hogy: tolvajok sirtak, hogy nincs kitol lopni, legyenek NPC-k, inkabb tolunk lopunk -> bekerultek az NPC-k egy tervezetben, hozzaigazitottak a tolvajokhoz eveken keresztul, hogy minel jobb legyen, majd az NPC-ken felhizlalt lopassal sirunk, hogy tul magas szintuek a PC-k, nem tudunk toluk lopni es milyen mar, hogy lebukunk es kajat se tudunk lopni. Szerintem ez nem fair, nem fer bele. Ha a lopas orome miatt kell ez, meg hogy az NPC-ken feltapolt mestertolvaj tudjon lopni a top szintu karakterektol is, ne mindig lebukjon, akkor az altalam mondott valtoztatas ehhez teljesen megfelelo. Az, hogy NEKI van 3600-as lopása, az messze nem jelenti azt, hogy MINDEN tolvajnak van. Pl. Tündérke 1845. fordulós, Kis Halállal ugyanezen a fordulószámon volt a lopás 2372, az cirka 1230-al kevesebb. Pisocknak meg 3500 van 2000. fordulo alatt, most hozhatom ide A-t is, neki meg 0 van, nem mervado, hagyjuk mar ezt, nem errol van szo. Top tolvajrol beszeltunk, meg top szintu karakterekrol (en mellesleg egyik se vagyok). (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2023.11.19. 10:41)   43 Spunk ::: 2023.11.19. 10:41   Felhasználó ignorálása Válasz erre Én támogatnám, azzal a kiegészítéssel, hogy ne csak a 0-1 aranyas tételek legyenek érintettek, hanem kollektíve. Egyébként is, síkos karaktertől mit lehet ellopni, ami sík specifikus? A létsíkokon MINDEN tárgy átadhatatlan (és e miatt lophatatlan). Kereskedni sem lehet semmivel, azért haldoklik az aukció is néha, KF-es tételeknél nincs "újabb". Jah oké, a távfegyverek na bumm, annyi. Az, hogy NEKI van 3600-as lopása, az messze nem jelenti azt, hogy MINDEN tolvajnak van. Pl. Tündérke 1845. fordulós, Kis Halállal ugyanezen a fordulószámon volt a lopás 2372, az cirka 1230-al kevesebb. És akkor erre jön minden egyéb módosító, beleértve az értéket is. Én pl. aranyat lopnék, nem kaját (és szerintem abba sem hal ám bele senki), főleg nem egy létsíkos karakter, az aranyra kapásból felezett esély van. Egyébként eleve nem értem, miért kell a másik szintjét az én szintemhez mérni? Miért nem az én lopás szakértelememmel van szembe állítva, függetlenül a szintemtől? Sajnálom, hogy a tolvajlás mint olyan kihalt a játékból illetve pontosabban ledegradálódott a pénzetmelés egy formájává.   42 Erynome ::: 2023.11.19. 09:42   Felhasználó ignorálása Válasz erre raadasul NPC-nel jobban is fejlodik a lopas magas szinten (dupla annyit, mint PC-n) Forditva. PC-nel van az NPC-hez kepest dupla fejlodes lopasra es CSE-re is. Azt nem tudom, hogy PC-nel mi az alapertek, de NPC-nel volt egy ilyen: "1. Az NJK-tól történő lopás 700-as csapdaészlelés felett 1 alapfejlődés helyett 2 alapfejlődést ad. Erre természetesen rájönnek a bónuszok, pl. sziklozug ragu, szürkeállomány stb. Ugyanez igaz a lopás szakértelemre 1200 felett." Na, ezek utan azt kerni, hogy az NPC-ken felpumpalt lopassal rendelkezo tolvajoknal ne szamitson a szint, amikor PC-tol lop minden csak nem korrekt:)) A kozel azonos vagy alacsonyabb szintuektol most is tudok. Viszont nem tetszik hogy valakitol egy falat kenyeret sem tudok ellopni, mert kevesebb szornyet oltem. Az eletben nem dolgozom le az XP-hatranyt. Ez nem usti-kerdes, eleg megnezni az event pontszamokat hogyan teljesitett Tunderke maxos szamlaloval a tobbiekhez kepest. A tolvajlas velejaroja, nem zavar, hogy nem fog olimpiat nyerni vagy akar top event medalokat gyujteni de bosszanto, hogy lopni SEM tud :) Azt tamogatom, hogy ha kajat akarsz lopni, akkor arra kapj egy oriasi bonuszt magas szintuek ellen es akkor meglesz a sikerelmenyed is, rendben?:) Amugy a keplet nagyresze publikus, a valtozasokbol osszevadaszhato siman es a modositok is mind benne vannak a targy/spell/szornyek/kt kepessegek enceben. Targyak modositoja pl: "A lopásnál az aranyérték számolási képlete változott. Ezentúl a program a tárgy aranyértékét felszorozza a darabszámmal. Az így kapott össz aranyérték egy része (nyugaton a teljes összeg, a Kiégett földeken a hatoda) levonódik az effektív lopás szakértelemből. Arany lopásnál ennek csak a fele, hogy ezzel bátorítsuk az arany lopását, ami talán kevésbé hátrányos, mint egy-egy fontos tárgy elvesztése. A tolvajoknak ezentúl lehetősége van beállítani, hogy a lopásainál max. mekkora értéket akar ellopni. Ezt az FL 11 X paranccsal teheti meg, ahol az X a maximálisan ellopni kívánt aranymennyiség. Pl. Ha valaki a Ryuku szigeteken kiadja az FL 11 500 parancsot, akkor max. 500 aranyig próbál lopni. Ha lop, akkor a program ugyanúgy kidobja az ellopott darabszámot mint eddig. Ha az így kapott (darabszám*tárgy aranyértéke) kisebb mint 500 arany, akkor megpróbálja ellopni. Ha a (darabszám*tárgy aranyértéke) több mint 500 arany, akkor annyit próbál meg ellopni, hogy minél közelebb legyen az összérték az 500 aranyhoz, de ne haladja meg azt. A lopásra mindkét esetben kap (darabszám*tárgy aranyértéke)/5 büntetést. Ha a lopott tárgy arany, akkor 1000-ig próbál lopni, és a lopás büntetése is csak arany/2,5." Karakter szint modosito es effektiv lopas keplet, szoval magas szinten es magas lopassal 1 szintlepes -10 effektiv lopast (40 lopas szakertelem) szintet jelent: "A lopás képlete változott extrém magas lopásnál és extrém magas áldozat szintnél. 150. felett minden szint 3 lopásnak felel meg, 200 felett tíznek. Ezenkívül 500-as lopás felett a 2 lopás szakértelem 1 effektív lopásnak felel meg, 700 felett 3 szakértelem ad egy effektív lopást, 1000 felett 4 stb. A változtatás célja, hogy a legjobb tolvajok ne tudják fixen meglopni a legmagasabb szintű karaktereket is, amennyiben azok MINDENT megtesznek a lopás védelem érdekében (legjobb tábortőrző, planetáris őrdémon, őrző szilmill, csontamulett stb.)" Ha jol szamolom egy 350. szintu karakterhez kell 6600-7000-es lopas minimum. Szoval a fentihez kapcsolodva, olyat lehetne csinalni, hogy a 0-1 aranyas targyak lopasanal 200+. szintu karakternel a szintmodosito marad a 3x-os ertek, nem ugrik 10x-esre. Igy ezekhez a targyakhoz 350. szintu karakternel eleg lenne ~2000-2200-as lopas, hogy legyen naluk eselyed ezekre a targyakra, mivel a stat szerint 3600 folott van a lopas, ez boven eleg modositas lenne (es konnyen programozhato). Neked fejlodik a lopasod, sikerelmenyed is van, mindenki happy :) (Hivatkozott üzenet: [Pjtor], 2023.11.17. 17:23)   41 Spunk ::: 2023.11.18. 16:38   Felhasználó ignorálása Válasz erre Alternatív megoldásként erre lehet használni az adattárból a küldetés nyilvántartó segédletet. Nem 100% napra kész, utoljára 2020-ban frissítettem, Salle updatelte a létsíkos részt azóta káosz síkig bezáróan.   40 Kregon ::: 2023.11.18. 15:28   Felhasználó ignorálása Válasz erre Valahogy nem lehetne az ismert labirintusokat szétválogatni? Jelenleg fol van sorolva sok es nem tudom mit csinaltam vegig es mit nem..pl bementem abba amiben 60 quarg krityo vagy mi van..persze evekkel ezelott mar megcsinaltam..es multheten ismet   39 Alaria ::: 2023.11.18. 15:10   Felhasználó ignorálása Válasz erre KT vezetői jelentésbe az EF oszlop után nem lehetne belecsempészni egy oszlopot még , ahol azt mutatná, hogy ki mennyit fejlesztett indirekten az aktuális fás képességbe ? (magyarán látszódna mindenkinek ott mennyit fejlesztett az adott időszakban az a fejlesztése is amit nem abba a képességbe EF-elt) Így lehetne látni hány KT tag járul hozzá a képesség kifejlesztéshez ténylegesen, milyen mértékben + ez alapján esetleg lehetne mondjuk jutalmazni a KT vezetőnek a top 3-5-7-stb. fejlesztőket valamilyen mértékben. Most csak az látszik, aki az aktuális tulajdonságba ténylegesen tud / fejlesztett is, illetve hogy a két forduló között mennyivel csökkent a kifejlsztéshez szükséges TU. Mivel a mechanizmus jól működik, így az EF-elésnél be lehetne azzal együtt írni egy ideiglenes tömbbe , és amikor a vezető lép, onnan átírni vezetői jelentésbe. Amikor rezetel EK 500-nál a képesség akkor pedig kinullázni ezt a tömböt a karakterekre. Tamogatom! (Hivatkozott üzenet: [Salle], 2023.11.18. 09:30)   38 Salle ::: 2023.11.18. 09:30   Felhasználó ignorálása Válasz erre KT vezetői jelentésbe az EF oszlop után nem lehetne belecsempészni egy oszlopot még , ahol azt mutatná, hogy ki mennyit fejlesztett indirekten az aktuális fás képességbe ? (magyarán látszódna mindenkinek ott mennyit fejlesztett az adott időszakban az a fejlesztése is amit nem abba a képességbe EF-elt) Így lehetne látni hány KT tag járul hozzá a képesség kifejlesztéshez ténylegesen, milyen mértékben + ez alapján esetleg lehetne mondjuk jutalmazni a KT vezetőnek a top 3-5-7-stb. fejlesztőket valamilyen mértékben. Most csak az látszik, aki az aktuális tulajdonságba ténylegesen tud / fejlesztett is, illetve hogy a két forduló között mennyivel csökkent a kifejlsztéshez szükséges TU. Mivel a mechanizmus jól működik, így az EF-elésnél be lehetne azzal együtt írni egy ideiglenes tömbbe , és amikor a vezető lép, onnan átírni vezetői jelentésbe. Amikor rezetel EK 500-nál a képesség akkor pedig kinullázni ezt a tömböt a karakterekre.   37 Alaria ::: 2023.11.17. 23:02   Felhasználó ignorálása Válasz erre Argumrunak. Ne a hypert nézd, oda a kezdő verzió lett betolva, az updatelet helyesen: 100 argumérc = 1 kis argumrúna (1%) 2 kis argumrúna = 1 nagy argumrúna (5%) 2 nagy argumrúna = 1 argum főrúna (10%) Így szumma 400 argumércből maxolsz, ha piszok mázlista vagy akkor ez 3 event, ha kevésbé de fullon pörgeted mindegyiket akkor 4, és ha nem járatod maxra, mindet akkor 5. Jelen tempóban ez is bőven évek. Igy mar okes, esetleg lehetne javitani a hyperben is! Koszi! (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2023.11.17. 09:56)   36 pterois ::: 2023.11.17. 19:14   Felhasználó ignorálása Válasz erre Szerintem a vita eldöntéséhez látni kellene a lopás képletét és utána lehet finomítani rajta. Arányaiban valóban nem ugyan akkora a különbség 20-120, vagy 250-350 között (1:6 vs. 5:7), érdemes lehet átgondolni a dolgokat. Értem, ha bonyolult egy képlet és nem szívesen nyúl bele senki, de addig, míg ez nincs meg pontosan, kár is vitatkozni. Mondjuk én belevenném a tárgy súlyát is a képletbe, nem csak az értékét - amikor egy egész háztartást cipelsz magaddal a "zsákodban", akkor pár csepp tinta fel se tűnik, míg a súlyzód azért jobban kilóg a sorból (Hivatkozott üzenet: [Pjtor], 2023.11.17. 17:23)