ebben mi a logika? (5. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:

85 Koc ::: 2005.08.13. 17:18   Felhasználó ignorálása Válasz erre Meg mondjuk en varazslomanias vagyok, leven ott a butasaggal, fejlodesi korlattal, elkoltendo VP-vel sokkal szebb optimalizalgatasok vannak... Nekem meg épp ehhez nincs agyam gnóm léttemre. Hja azt nem mondtam, hogy nekem megy . De probalkozom, es mar az is jo, ha csak neha sikerul. Pl. a 388. Ignac fordulo szepen sikerult. 27 VP maradt anekul, hogy tortem volna barmit. (Hivatkozott üzenet: [Annak], 2005.08.13. 17:13)   84 Koc ::: 2005.08.13. 17:17   Felhasználó ignorálása Válasz erre . Aztan jon egy ustokos, aki eleri majdnem mindenben ugyanazt amit o, es meg van 100-200 fordulo lemaradasa egyszeruen azon oknal fogva, hogy a jatek jelenlegi szakaszaban masok a lehetosegek. és képzeld el el hogy ez milyen jó dolog, hiszen az üstökös gyorsan tovább lép és akinek nincs lemaradása, az már használhatja az üstökös által megszerzett infokat, és tervezhet előre Igen van aki ennek orul, de a tobbseg meg pont azt szereti, ha maga fedezhet fel, meg ha az taptalan is. (Hivatkozott üzenet: [Con], 2005.08.13. 02:40)   83  Annak (#5604) ::: 2005.08.13. 17:13   Felhasználó ignorálása Válasz erre Meg mondjuk en varazslomanias vagyok, leven ott a butasaggal, fejlodesi korlattal, elkoltendo VP-vel sokkal szebb optimalizalgatasok vannak... Nekem meg épp ehhez nincs agyam gnóm léttemre. (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2005.08.13. 17:10)   82 Koc ::: 2005.08.13. 17:10   Felhasználó ignorálása Válasz erre Azért azt könnyen beláthatjuk, hogy a gnóm faji bónusz semmit nem ér, ha nincs mögötte a kellő erőforrás (VP). Nekem pl. sokáig nem volt, nincs is meg a 250-es tau/teo (holott már rég meglehetne). A fegyverszakértelem fejlődéshez viszont elég menni és csapkodni a moncokat/kalandozókat. Igen ebben nagyjabol egyet lehet erteni, de akkor fuzzuk is hozza, hogy a gnomok elonye ismert es valoban brutalis, ha van mogotte VP, a trollok elonye meg nem ismert szamszeruen. Lehet, hogy - igen hallottam mar ilyen velekedest eleg hozzaerto emberketol - hogy 20 feletti fvszakira egyatalan nincs is hatassal? Meg mondjuk en varazslomanias vagyok, leven ott a butasaggal, fejlodesi korlattal, elkoltendo VP-vel sokkal szebb optimalizalgatasok vannak mint a harcnal, ahol egyszeruen a harcoljunk minel tobbet oszt jo elgondolas a nyero. Ezert aztan en tobbre tartom a gnomokat. (Hivatkozott üzenet: [FlyXan], 2005.08.12. 23:39)   81 Koc ::: 2005.08.13. 17:04   Felhasználó ignorálása Válasz erre Mert nem is igy gondoltam, hanem hogy azonos forduloszamnal lennek gyengebb. Szoval pont a lemaradas a kulonbseg, nem az is. És még lemaradásod is van, ezt nem is mondtad!!! Hat nagyon nincs igazad. Ha Ignaccal folyamatosan jatszottam volna es nem hagyok ki X evet, akkor lenyegesen taptalanabb lenne, mivel egy somo olyan tapot hasznal ami amikor abbahagytam meg nem letezett. (Hivatkozott üzenet: [ssanya], 2005.08.13. 12:01)   80 ssanya ::: 2005.08.13. 12:01   Felhasználó ignorálása Válasz erre És még lemaradásod is van, ezt nem is mondtad!!! A véleményem a következő: a régen indult karakterek igenis nagyobb tápot tehettek zsebre, mint azok, akiket a különböző korlátozások már érintettek. Ezt nem tagadhatjátok le. Az is igaz, hogy az elsőknek nem állt rendelkezésükre "fullhyperizált" TF. Ez szerintem kiegyenlíti az arányokat. Szerintem . Hat nagyon nincs igazad. Ha Ignaccal folyamatosan jatszottam volna es nem hagyok ki X evet, akkor lenyegesen taptalanabb lenne, mivel egy somo olyan tapot hasznal ami amikor abbahagytam meg nem letezett. A lenyegesen szo alat itt az ertendo, hogy lenyegesen. (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2005.08.12. 22:44)   79 Leslie ::: 2005.08.13. 11:48   Felhasználó ignorálása Válasz erre Én is csak azt tudom mondani, hogy elavult a rendszer. Réges-régen, postára kitalálva indult, azóta csak peccselgetve van, verziólépés nem volt. A közeg felgyorsult, a statok elszálltak. Egy darabig még jó lesz (nekem pl. jó, mert még mindig Nyugaton vagyok), de gondolni kéne a jövőre, hamarosan jó lenne egy v2.0.   78 GRD ::: 2005.08.13. 10:33   Felhasználó ignorálása Válasz erre :) ez mind szep es jo, de ez a hatar meg nagyon de nagyon messze van attol hogy jusson belole TF-elesre is. Es meg at sem mentem az uj teruletre. Marpedig minden terulet egyre tobb es tobb TV P volt ...   77 mcrain ::: 2005.08.13. 08:59   Felhasználó ignorálása Válasz erre Jelenleg egyetlen áthághatatlan korlátja van a TF-nek. A max. 40 (+10+10) sor az UL-en. Gondolkodjatok már egy kicsit! A max. játékhetes játékosok is igyekszenek ezt a max 60 utasítást sort a lehető legoptimálisabban felhasználni, ha nincs TVP korlát, akkor egy megfelelően távoli időben, elméletileg megvalósulhat az, hogy egyetlen fordulójába három-négy korábbi fordulójában megtett dolgot bezsúfoljon. Ez egy játék, amiért fizetünk. Célja lehet egy fizetős játék gazdájának, hogy egyszer lépj ahelyett, hogy háromszor tedd ezt? De ha visszafordítjuk a kérdést, as azt mondjuk, hadd menjen az egekig a TVP, korlát nélkül. Akkor eljön a nap, és lesznek akik azért sírnak majd: "Jaj, olyan kevés a parancssor, és nekem annyi, de annyi a TVP-m, hogy semmi mást nem tudok csinálni belőle, mint TF-elni, és még így is túl sok marad mindig. Ez szörnyű!" Ez a korlát a játék egyik határa. Elérted. Ennyi.   76 Con ::: 2005.08.13. 02:40   Felhasználó ignorálása Válasz erre . Aztan jon egy ustokos, aki eleri majdnem mindenben ugyanazt amit o, es meg van 100-200 fordulo lemaradasa egyszeruen azon oknal fogva, hogy a jatek jelenlegi szakaszaban masok a lehetosegek. és képzeld el el hogy ez milyen jó dolog, hiszen az üstökös gyorsan tovább lép és akinek nincs lemaradása, az már használhatja az üstökös által megszerzett infokat, és tervezhet előre (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2005.08.12. 23:00)   75 FlyXan ::: 2005.08.12. 23:39   Felhasználó ignorálása Válasz erre Ebben az esetben ez gnomokra is igaz nem? Elobb lesz Osteo/tau, elobb tudjak megvenni a skilleket, magasabb lesz az osteo/tau. Stb. Azért azt könnyen beláthatjuk, hogy a gnóm faji bónusz semmit nem ér, ha nincs mögötte a kellő erőforrás (VP). Nekem pl. sokáig nem volt, nincs is meg a 250-es tau/teo (holott már rég meglehetne). A fegyverszakértelem fejlődéshez viszont elég menni és csapkodni a moncokat/kalandozókat. (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2005.08.12. 22:50)   74 Annak ::: 2005.08.12. 23:05   Felhasználó ignorálása Válasz erre Az univerzalizmus miatt tehat bar az optimalizalo karaktereknek valamilyen szinten muszaj hasonlitaniuk, de az biztos, hogy 2 ugyanolyan okos ember ugyanolyan hevvel optimalizalt karija meg csak kozel sem lesz egyforma. Teljesen egyetértek veled ebben. (Mivan, ma mindenkivel egyetértek? ) Akartam is írni, hogy messze nincsenek egyenkarakterek a TF-en, csak úgy tűnik; csak valamiért kiment a fejemből. (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2005.08.12. 23:00)   73 Gal Mantelpe ::: 2005.08.12. 23:03   Felhasználó ignorálása Válasz erre Sajnos itt már csak egy álom segíthet, kérdés hogy van e erre ereje, pénze, ideje, pénze, ötlete és persze pénze a beholdernek. Valami szépen újraírt rendszer a hosszú évek tapasztalatával (esélyt adva a hosszú és értelemes fejlődésre), ahova lehetőség szerint mindenki egy bizonyos szintű fejlődés felett viszonylag egyszerűen átmehet. Lehetne Istenek földje vagy bármi egyéb, lényeg hogy egy másik program a visszatérés esélye nélkül. Ide akár csökkentett értékekkel is jöhetnének, hogy ne azokkal az elszállt értékekkel keljen dolgozni. Itt mindenki összehordhatná az ötleteit is. Így lenne esély az értelmes további fejlődésre is, meg talán kevesebb lenne a bug is. Persze ez egy álom . . . Álomnak nem rossz, a kép is megjelent elöttem, egy utopisztikus TFről... Remélem egyszer azért megvalósul, vagy legalábbis megpróbálják megvlósitani... Nem kell elkapkodni, szép lassan, átgondolni mindent és akár 1-2 év múlva elkezdeni fejleszteni... Nekem tetszene... (Hivatkozott üzenet: [cinty], 2005.08.12. 22:25)   72 Koc ::: 2005.08.12. 23:00   Felhasználó ignorálása Válasz erre Egyenkarakterek. Hmmm, egyenkaraktereket az optimalizáció gyárt. Mert a szuperoptimális az egyféle kombó, mindenki arra törekszik, aki optimalizál. Itt ha megengeded kiigazitanalak. Valoszinuleg (biztosan) van egy legoptimalisabb ut a jatekban, de ez perpill nem ismert, mivel nem ismerjuk a jatekot a vegeig (ki sincs talalva addig). Ebbol kovetkezoen aki optimalizal, az megprobal minden erteket minel feljebb tolni, hogy az elore nem lathato kihivasoknak is ugyesen meg tudjon felelni. Node. Ezen belul a legtobbeknek van egy sorrend. Ravnak peldaul a "haladas" volt a prioritas, Kispalnak inkabb a fvszaki. Megint masnak esetleg a magia lehet elsodleges, a pszi, vagy a tulajdonsagok fejlesztese, maxEP, vedelem stb. Napestig sorolhatnam. Az univerzalizmus miatt tehat bar az optimalizalo karaktereknek valamilyen szinten muszaj hasonlitaniuk, de az biztos, hogy 2 ugyanolyan okos ember ugyanolyan hevvel optimalizalt karija meg csak kozel sem lesz egyforma. Üstökösök. Na az lenne még a röhej, ha ezt is lekorlátoztatnánk. Én bár nem "adtam hozzá" sokat a játékhoz (felfedezés és hasnolók), de ha tettem volna sem sajnálnám, hogy mások azon "felnőve" hatékonyabban kalandozzanak, lehagyjanak. Az ustokosokkel nem az a gond szerintem, hogy beerik az elbolyt es beallnak a felderitok koze. Inkabb az, hogy egy ugyes es optimalizalos jatekos fejlesztgeti szepen a karijat, okosan az adott viszonyoknak megfeleloen jol jatszik, de mindig lemaradas nelkul. Aztan jon egy ustokos, aki eleri majdnem mindenben ugyanazt amit o, es meg van 100-200 fordulo lemaradasa egyszeruen azon oknal fogva, hogy a jatek jelenlegi szakaszaban masok a lehetosegek. (Hivatkozott üzenet: [Annak], 2005.08.12. 21:55)   71 Koc ::: 2005.08.12. 22:50   Felhasználó ignorálása Válasz erre Ki mondta, hogy jobb? Pont, hogy az is el van cseszve...elveszik az összes tápos faji bónuszt (gnómoké ugye nem érvényesül ősi spelleknél), de a trollok és elfek előnye megmarad. Azt ugyanis az életben nem hozza be senki. A trollok milyen elonye is marad meg? Az, hogy előbb elérik az álomhatárt, utána meg azt az előnyt meg is tartják. Ebben az esetben ez gnomokra is igaz nem? Elobb lesz Osteo/tau, elobb tudjak megvenni a skilleket, magasabb lesz az osteo/tau. Stb. (Hivatkozott üzenet: [FlyXan], 2005.08.12. 21:52)   70 Koc ::: 2005.08.12. 22:46   Felhasználó ignorálása Válasz erre GRD: nem az a lenyeg, hogy mit sajnalunk toled/toletek, mert nem errol van szo. Hanem arrol, hogy realisan kell gondolkodni. Sztem egy heroikus jatek szabalyainak megalkotasanal a realizmus sokadlagos szempont. Ami sokkal elorebb valo az a jatszhatosag, elvezhetoseg. Marpedig en azt gondolom, hogy tob TVP-bol erdekesebb fordulot lehet lepni. (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2005.08.12. 17:19)   69 Koc ::: 2005.08.12. 22:44   Felhasználó ignorálása Válasz erre A véleményem a következő: a régen indult karakterek igenis nagyobb tápot tehettek zsebre, mint azok, akiket a különböző korlátozások már érintettek. Ezt nem tagadhatjátok le. Az is igaz, hogy az elsőknek nem állt rendelkezésükre "fullhyperizált" TF. Ez szerintem kiegyenlíti az arányokat. Szerintem . Hat nagyon nincs igazad. Ha Ignaccal folyamatosan jatszottam volna es nem hagyok ki X evet, akkor lenyegesen taptalanabb lenne, mivel egy somo olyan tapot hasznal ami amikor abbahagytam meg nem letezett. A lenyegesen szo alat itt az ertendo, hogy lenyegesen. (Hivatkozott üzenet: [ssanya], 2005.08.12. 17:11)   68 Koc ::: 2005.08.12. 22:38   Felhasználó ignorálása Válasz erre Spunk: A fegyverszaki elszállások és a teo-tau elszállások is szint visznek a játékba. Ha valaki azzal törődik, hogy legyen neki extrém módon magas egy skillje, akkor lehetőséget is kell biztosítani neki erra, és ez a skill adjon is neki bónuszt. En eleg reg azt mondom gumifal korlat a nyero. Olyan korlat ami a mondjuk 10 es 30% fegyverszaki fejlodes kozotti kulonbozetet lenyomja 10-15%-ra. Nyilvan a 10-tol minel nagyobb az elteres annal tobb hagyomanyos fejlodes kell a kovetkezo %-hoz. Ezzel a 2-3-szoros kulonbsegek eltunnenek, de megis ott lebegne a cel azok alott kinek ez fontos, hogy ne 10%-ot, hanem 12%-ot fejlodjenek fordulonkent atlagosan. (Hivatkozott üzenet: [Ped], 2005.08.12. 15:49)   67 cinty ::: 2005.08.12. 22:25   Felhasználó ignorálása Válasz erre Ahogy elnézem a TF a 12 év alatt olyan lett, mint egy win95, amit ujonnan 95-ben feltelepítettek és azóta mindent megtettek azért hogy működjön csak ne kelljen ujrarakni. Az eredmény egy első látásra király rendszer hiszen faszán összeállt, de ha az ember hosszabban akar vele alkotni akkor észreveszi hogy ittszük, ottfagy. Képzelem milyen lehet a kód, gyakorlatilag tiszta halál. És ehhez még hozzájárul a folyamatos foltozás. Nem is csoda ha szinte nincs is idő fejlesztésre. Csoda hogy megyeget. A fejlődés meg olyan mint az infláció. Szépek ezek a nagy számok, de minél régebb óta nézegetem annál inkább nem birom felfogni és értékelni. Sajnos itt már csak egy álom segíthet, kérdés hogy van e erre ereje, pénze, ideje, pénze, ötlete és persze pénze a beholdernek. Valami szépen újraírt rendszer a hosszú évek tapasztalatával (esélyt adva a hosszú és értelemes fejlődésre), ahova lehetőség szerint mindenki egy bizonyos szintű fejlődés felett viszonylag egyszerűen átmehet. Lehetne Istenek földje vagy bármi egyéb, lényeg hogy egy másik program a visszatérés esélye nélkül. Ide akár csökkentett értékekkel is jöhetnének, hogy ne azokkal az elszállt értékekkel keljen dolgozni. Itt mindenki összehordhatná az ötleteit is. Így lenne esély az értelmes további fejlődésre is, meg talán kevesebb lenne a bug is. Persze ez egy álom . . .   66 Annak ::: 2005.08.12. 21:55   Felhasználó ignorálása Válasz erre Na basszus, egy napig nem voltam itt, oszt megint olvashatok egy tonna hozzászólást. Először is, kössz Spunk, hogy megemlítetted Annak-ot meg Deuce-t, mint "nagy öreget"!!! Jól esett, de tényleg. Többé kevésbé meg kapisgáljuk a lényeget. Megkérdezném GRD-t, hogy most, úgy az utolsó 5 fordulójában volt e TVP-problémája? Én nem vagyok egy optimalizáló játékos (nem tudok - agyilag), szóval gőzöm sincs, hogyan lehet optimálisan elkölteni annyi tvp-t. Szóval volt e olyan tevékenység, ami a forduló szerves része volt, és nem jutott rá tvp? (nem "szerves rész" pl. a 10+ parancsnyi TF 1 10 és hasonlók) Namost, ha nem volt tvp-gond, akkor alapesetben nincs is szükség egyre több tvp-re. Hosszú távon, a tvp elkölthetőségének újabb és újabb módjaival, nagyobb tvp-igénnyel, viszont már más a helyzet, ez viszont más történet, lásd alább. Ha volt tvp-gondod, akkor gáz ez a "korlátozás". Nekem egyébként "EZ A 614. JÁTÉKHETED, 594. FORDULÓD"-osan () max. akkor van gondom tvp-vel ha kiadok EF 30 vagy hasonló parancsot. Hosszú távú tvp-igény növekedés: vannak erre utaló jelek, ryukuk ugye. Ennek tükrében a "korlátozás" egy szimpla játéklassító beavatkozás. És hogy őszinte legyek, én is lassítanék......... Egyenkarakterek. Hmmm, egyenkaraktereket az optimalizáció gyárt. Mert a szuperoptimális az egyféle kombó, mindenki arra törekszik, aki optimalizál. Üstökösök. Na az lenne még a röhej, ha ezt is lekorlátoztatnánk. Én bár nem "adtam hozzá" sokat a játékhoz (felfedezés és hasnolók), de ha tettem volna sem sajnálnám, hogy mások azon "felnőve" hatékonyabban kalandozzanak, lehagyjanak. Ez egy társasjáték, közösen összehordott valami, amiben semmi sem csak a tied, vagy csak az enyém. Volt még valami? Majd még gondolkodom. (Vagy inkább ne tegyem? )