Szuperpszi (2. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:

10 Aldhyr (#3445) ::: 2023.06.09. 09:39   Felhasználó ignorálása Válasz erre Bocsi a kukacoskodásért, de megint az jön elő, hogy miért nem és a gondolkozzunk a játékvezetői fejjel. Senkit nem akarok megsérteni és a játékhoz is nálam sokkal többen, jobban értenek. DE! MI JÁTÉKOSOK VAGYUNK NEM JÁTÉKVEZETŐK! Nem tudok a játékvezető fejével gondolkodni, meg nem ia akarok, mert akkor én is játékvezető vagyok. Játszani szeretek, de azt nagyon. Megint feljőtt egy javaslat, meg lehetne fordítani, hogy miért lehet jó vagy hogyan lehet jó? A játékvezető meg majd eldönti! Tényleg ne haragudjatok meg rám, de mindig az jön elő, hogy miért nem és akkor nem, de javaslatokat kértek ésez is szerintem egy jó javaslat, de inkább tegyünk hozzá, mint elvegyünk, mert akkor csak topogunk, mit Misike a k.... Én amellett vagyok, hogy színesítsünk, mert már így is számháború az egész játék. Ennek ellenére játszunk, számolunk, de egy kis plusz, ami nem a fordulói számok kimaxolásáról szól, az tényleg jó lenne.....   9 Erynome ::: 2023.06.09. 09:32   Felhasználó ignorálása Válasz erre 5. ezeknél csak azt olvasom "táp" "táp" "táp" bla bla bal "táp" "táp" bla bla "táp" bla bla bla Ez már a "mit" kérdéskör, vagyis a "content", ami majd eldönti, hogy "mit tartalmazzon a fejlesztés?", mennyire legyen tápos, fontos, mit lehet benne elérni, kiszedni, megszerezni, kinyerni. Mindez nem megy szembe azzal amit leírtam ("hogyan?"), hanem a mellett párhuzamosan kell vele foglalkozni. Hat ez igy nehez lesz, olvasd el ujra az elso mondatot, hatha akkor megerted:) (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2023.06.08. 23:27)   8 Spunk ::: 2023.06.08. 23:27   Felhasználó ignorálása Válasz erre Nem azt mondtam, hogy ismerem a tökéletes megoldást, csak hogy én is agyaltam anno a dolgon, még csak leírva sem lett, csak még emlékszem rá, hogy nagyjából mire jutottam. De igazából amit én felvetettem az a koncepció, a "hogyan". elemezve a pontokat: 1. minden fejlesztés tartalmazhat potenciálisan bugot, az általad felsorolt dolgok nagy része már le van programozva az árnyékvilágra, oké, hogy senki nem akar meghalni, de a lehetőség a mai napig adott a játékban, már létezik. Kezelve van benne a mozgás, a térkép, a karakter interakciók (illetve azok hiánya) stb stb. elő kell venni, le kell porolni, persze valamekkora munka nyilván van vele, megsaccolni sem tudom mennyi, de az biztos, hogy könyebb ha nem a nulláról kell kezdeni. 2. 3. 4. 5. ezeknél csak azt olvasom "táp" "táp" "táp" bla bla bal "táp" "táp" bla bla "táp" bla bla bla Ez már a "mit" kérdéskör, vagyis a "content", ami majd eldönti, hogy "mit tartalmazzon a fejlesztés?", mennyire legyen tápos, fontos, mit lehet benne elérni, kiszedni, megszerezni, kinyerni. Mindez nem megy szembe azzal amit leírtam ("hogyan?"), hanem a mellett párhuzamosan kell vele foglalkozni.   7 Erynome ::: 2023.06.08. 22:55   Felhasználó ignorálása Válasz erre Ez rendben van, de probaljunk kicsit jatektervezoi fejjel is gondolkodni: 1. egy ilyen fejlesztes a program nagyreszere kihat (mozgas, harcok, karakter interakciok, KT kepessegek, talalkozasos KT kepessegek, terkepkezeles, targykezeles, stb), sok ido, es iszonyu sok bug lehetoseg. 2. ha elerheto mindenki szamara es kelloen tapos -> ustokosok tapolnak belole a legtobbet, ez a jateknak nem igazan tenne jot, igy is brutal elonyben van minden kesobb indult ustokos. 3. ha nem elerheto mindenki szamara, csak mondjuk magas forduloszamban, vagy a jatek vegen es kelloen tapos -> keves emberhez jut el, igy az elso pont semmikeppen nem kifizetodo, egyszeruen nem eri meg a fejlesztesi idot. 4. ha elerheto mindenki szamara es nem tapos -> 1-2 nagyon szerepjatekos emberen kivul nem hasznalja senki, mert nem eri meg hasznalni -> nincs ertelme fejleszteni ilyen kaliberu dolgot. 5. ha nem elerheto mindenki szamara, csak mondjuk magas forduloszamban, vagy a jatek vegen es nem tapos -> meg kevesebb ember fogja hasznalni, mint a 3-as pontot es nem eri meg a belefektetett energiat. Ahogy az arnyekvilagban sem surun jar az ember, mostanaban a Leah hivok se mennek oda, mert egyszerubb egy isteni kuldivel megoldani ezt a feladatot. A jatekban valojaban meghalni se lehet mar, ez az asztralter, ha nem tapos, ugyanerre a sorsra jut, ha meg tul tapos, akkor nem tudod balanszolni, hogy mikor es kiknek legyen elerheto a jatekban a fejlesztesi idejet figyelembe veve. (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2023.06.08. 14:31)   6 pterois ::: 2023.06.08. 16:11   Felhasználó ignorálása Válasz erre Ezen a témán annak idején én is gondolkodtam, és a következőkre jutottam: - A szuperpszi képességeknek pont NEM kellene "lealacsonyodni" egyszerű támadó/védekező képességekre, már csak az alap dilemma miatt sem, amit Salle felvázot (FTV-be menjen vagy TVP-t csináljak belőle), másrészről meg mert nem csekély mennyiségű támadű/védekező varázslat és pszi hatás van jelenleg is, többségüket mégsem használjuk. - Figyelembe kellene venni azt, hogy nem mindegy, hogy ki hányadik körben szerzi meg a szuperpszit, azaz ne lehessen vele ultra brutál előnyre szert tenni, ha valaki kisüstivel a 100. fordulóban már szuperpszivel rohangál vs aki 2500-ban most szerzi meg. - Mindezek fényében szuperritka képességekre gondoltam, amik valami igazán nagyon durrantanak, ritkán használod, de okkal. Az én koncepcióm, amit pár éve már DZ-nek (emlékeim szerint csak szóban egy TF talin) meséltem: A szuperpszivel át lehetne kelni az asztrális térbe, amit úgy képzelek el, mint egy térkép a térkép felett. Ez a koncepció már most része a programnak, tehát (véleményem szerint megvalósítható), úgy mint árnyékvilág (amikor a karakter ténylegesen meghal). Ahhoz hasonló világot képzelnék el, külön élő/növányvilággal, tennivalókkal, akár küldetésekkel. No és persze szabályokkal. - Ahogy az árnyékvilágban, úgy az azstrálvilágban sem volna nálad semmilyen tárgyat (automatikusan ki-KF-elődne minden rajtad lévő holmi illetve a hátizsákodban lévő tárgyak nem fejtenék ki hatásukat), amikor visszatérsz pedig minden visszatérne a régibe (be-KF-elődnének a tárgyaid stb) - Az asztrálvilágban tett mozgásaid, beleértve a teleportokat, nem lennének hatással a valódi világban tett lépéseidre, teleportjaidra, azaz ha visszatérsz akkor az eredeti mezőre térsz vissza, ellenben a fordulónkénti limitbe beleszámítana és persze minden ugyanúgy TVP-be is kerülne. Mivel effektíve nincs nálad itt semmilyen tárgy (kivéve azt , amit itt szerezhetsz), így elég korlátozottá válna az ittlét, cserébe az ellenfelek is hirtelen sokkal nagyobb kihívássá válnának. Az ököl vs fegyver balanszot persze meg kellene oldani valahogy, erre nincs ötletem. - Az első szuperpszi képesség lehetne az asztrálvilágba ki/belépés. - A szuperpszi nem nőne magától és a képességeket sem kapnánk autómatikusan, csakis adott küldetések/ küldetéssorozatok adnának újabb szuperpszi követ, amiket lenyelve adnának új szintet és új képességet, ez által megakadályozható a képesség elszállása. Az ököl/fegyver balansz egyszerű - NINCS az asztráltérben egyik se, csakis az elméddel harcolhatsz. Példának tekinthetjük a shadowrun világát is, ahol a sámánok az asztráltérben nézelődhetnek, s csak olyan tárgyak kerülnek át velük oda, amelyek az asztráltérhez köthetőek. (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2023.06.08. 14:31)   5 Chan ::: 2023.06.08. 14:38   Felhasználó ignorálása Válasz erre Na ez egy nagyon király ötlet! (Hivatkozott üzenet: [Spunk], 2023.06.08. 14:31)   4 Spunk ::: 2023.06.08. 14:31   Felhasználó ignorálása Válasz erre Ezen a témán annak idején én is gondolkodtam, és a következőkre jutottam: - A szuperpszi képességeknek pont NEM kellene "lealacsonyodni" egyszerű támadó/védekező képességekre, már csak az alap dilemma miatt sem, amit Salle felvázot (FTV-be menjen vagy TVP-t csináljak belőle), másrészről meg mert nem csekély mennyiségű támadű/védekező varázslat és pszi hatás van jelenleg is, többségüket mégsem használjuk. - Figyelembe kellene venni azt, hogy nem mindegy, hogy ki hányadik körben szerzi meg a szuperpszit, azaz ne lehessen vele ultra brutál előnyre szert tenni, ha valaki kisüstivel a 100. fordulóban már szuperpszivel rohangál vs aki 2500-ban most szerzi meg. - Mindezek fényében szuperritka képességekre gondoltam, amik valami igazán nagyon durrantanak, ritkán használod, de okkal. Az én koncepcióm, amit pár éve már DZ-nek (emlékeim szerint csak szóban egy TF talin) meséltem: A szuperpszivel át lehetne kelni az asztrális térbe, amit úgy képzelek el, mint egy térkép a térkép felett. Ez a koncepció már most része a programnak, tehát (véleményem szerint megvalósítható), úgy mint árnyékvilág (amikor a karakter ténylegesen meghal). Ahhoz hasonló világot képzelnék el, külön élő/növányvilággal, tennivalókkal, akár küldetésekkel. No és persze szabályokkal. - Ahogy az árnyékvilágban, úgy az azstrálvilágban sem volna nálad semmilyen tárgyat (automatikusan ki-KF-elődne minden rajtad lévő holmi illetve a hátizsákodban lévő tárgyak nem fejtenék ki hatásukat), amikor visszatérsz pedig minden visszatérne a régibe (be-KF-elődnének a tárgyaid stb) - Az asztrálvilágban tett mozgásaid, beleértve a teleportokat, nem lennének hatással a valódi világban tett lépéseidre, teleportjaidra, azaz ha visszatérsz akkor az eredeti mezőre térsz vissza, ellenben a fordulónkénti limitbe beleszámítana és persze minden ugyanúgy TVP-be is kerülne. Mivel effektíve nincs nálad itt semmilyen tárgy (kivéve azt , amit itt szerezhetsz), így elég korlátozottá válna az ittlét, cserébe az ellenfelek is hirtelen sokkal nagyobb kihívássá válnának. Az ököl vs fegyver balanszot persze meg kellene oldani valahogy, erre nincs ötletem. - Az első szuperpszi képesség lehetne az asztrálvilágba ki/belépés. - A szuperpszi nem nőne magától és a képességeket sem kapnánk autómatikusan, csakis adott küldetések/ küldetéssorozatok adnának újabb szuperpszi követ, amiket lenyelve adnának új szintet és új képességet, ez által megakadályozható a képesség elszállása.   3 pterois ::: 2023.06.08. 11:26   Felhasználó ignorálása Válasz erre Amit én gondnak látok, ha PP költsége van: - vagy használod a szűkös keretből és akkor a szuperpszi szintek is maxPP-t kellene adjanak - vagy nem ad a szuperpszi fejlődése maxPP-t, de akkor nagyot kell durranniuk ahhoz, hogy használva legyenek Ne felejtsük el, hogy a PP jelenleg átváltható TVP-re, ezért ha meg lehet lódítani a maxPP szerzést még egy képességgel, akkor még több PP váltható TVP-re majd... Ez nem lehet jó irány. A tokenes érdekes megoldás lehet, csak annak is jól kell kitalálni a mértékét. Egyébként nagyon érdekelne Zoliék véleménye is a kérdéskörről.   2 Salle ::: 2023.06.08. 11:17   Felhasználó ignorálása Válasz erre Első felvetésem rögtön, hogy a pszipontra oda kell figyelni, mennyire számít majd be egy új képesség, ami ezt az erőforrást használja. Másik, hogy ha bekerül és új képességfajta lesz, támadó/védekező varázslatokkal, akkor azokat csatában hol is lenne szabad használni - szerintem az ősi varázslatokkal egyenértékű helyen kellene lennie. Ha az alapokban sikerül kompromisszumra jutnunk, akkor már gondolkozhatunk magukban a szuperpszi képességekben is. Pár gondolat: Első körben én is azt mondanám rá, hogy hasonlóan legyen, mint a pszi-képességek, de ősi tau/teó mintáján lehessen külön használni pp-ből ezeket a képességeket. A támadó, védőket az ősi támadó/védő sloton, a passzívokat/buffokat p/vv paranccsal. De a pszi képességek, akkor ilyen formában a szuperpszis képességeknek a rákfenéje az hogy lehet bármennyire jó egy támadó/védő spell (és a buffok többsége is), csak akkor fogod használni , ha semmi más opciód nincs, és baromi nagyot szívnál egyébként, egyszerűen a bejorlátozott pp regen +vv 299 miatt! Most káosz síkon is előjött, hogy +100pp egy védekező pp felhúzás -> pszi acéltornyot lehetne használni , DE nem fogod, mert 1, nem csinál semmi érdemlegeset ott, 2, 20 tvp bukta az amúgy is \"szűkös\" keretből !!! Tehát az összes támadó / védőnek valami olyasmit kellene durrannia, hogy érdemes legyen ellőni egyáltalán... Most mondok valamit, 200 pp, felezi a szörny hpját mentő és reziszt nélkül. Jól hangzik nagyon, de ha 40 tvp buktát melléteszem akkor már inkább felejtős kategória. Szerintem. Én szerintem érdemes lenne egy 15-20 pszi képességgel indítani, mint megszerezhető. Úgy elosztva, hogy 1-10 szkillnél mondjuk minden prim számnál járna egy képesség és utána egyre ritkábban , széthúzva egy fejlődési görbén. Költségnek pedig lehet jobb lenne ha nem pp lenne , hanem a fentiek miatt más, bármi. Például pszi/szuperpszi skill nagyságához kötötten naponta/fordulónként/ x alkalommal lehetne használni a szuperpsziket összesen. Akár mondjuk olyan formában hogy \"regenerálsz\" 3 szuperpszinként 1 +(pszi, vagy iq) / 50-100-akármennyi \"tokent\" (mint ősmatéria). Minden szuperpszi képesség/spell használata az valamennyi tokenbe kerülne. Most hirtelen én ezt/ilyesmit/ látnám jobb iránynak. (Hivatkozott üzenet: [pterois], 2023.06.08. 09:14)   1 pterois ::: 2023.06.08. 09:14   Felhasználó ignorálása Válasz erre A TF fórum 2023 nyár topikban felmerült kérdésre válaszként érkezett "Évek óta kb. az az álláspont, hogy ha tudunk ajánlani egy értelmes képesség sort amit onnan lehetne megszerezni akkor megcsinálják.". Nosza - rágjuk át mit és hogyan lenne jó úgy összerakni, hogy lehetőleg minél kevesebbeknek sérüljön a lelkivilága, s értelme is legyen használni majd a kitalált képességeket. Szerintem van pár csapda, amit el kellene kerülnünk, ezért is nyitottam a fórumtémát, hogy a lehető legjobbat tudjuk kihozni. Első felvetésem rögtön, hogy a pszipontra oda kell figyelni, mennyire számít majd be egy új képesség, ami ezt az erőforrást használja. Másik, hogy ha bekerül és új képességfajta lesz, támadó/védekező varázslatokkal, akkor azokat csatában hol is lenne szabad használni - szerintem az ősi varázslatokkal egyenértékű helyen kellene lennie. Ha az alapokban sikerül kompromisszumra jutnunk, akkor már gondolkozhatunk magukban a szuperpszi képességekben is.