Ghalla Népe

[vendég] o Adatlapod o Változáslista o HIBA! o Szabályzat o FAQ
Csevegőszoba >>
Szólj be itt:
  
[01:35] Spunk: ejjnemide
[01:35] Spunk: 760,58
[14:26] Titusz mester: Jah johet a hovihar 2.0, didergo whrlpl' orvenylovel
[14:04] Spunk: tél lesz mire jön az már nem mászós, hanem fázós event lesz
[11:32] Salle: nekem most annyira nem is hiányzik ez a mászós event :D
[09:39] Danair: Bámulatos gyk 1,5 hét késés
[20:39] Korrbak: megvagyok
[18:01] Korrbak: Lehet nem tölt fordulót a szeró?
[15:42] Kati: Igen.
[15:23] vyrydy: Mármint nov. 10-ig.
[15:23] vyrydy: A befizetési bónuszokat 10-ig lehet elosztani!
[11:16] torryl: ok, köszönöm
[10:48] játékvezető: tudom fixre mondani.
[10:48] játékvezető: Torryl: Nem indul el ma. Hétfőn se, mert akkor szabin leszek. Várhatóan jövő hét szerdán, de nem
[10:33] Erynome: Spunk: toltam egyet alvás előtt
 
Jelenleg bejelentkezve:
cabal, kvib, patrik, madarata, Tyr Rigel
5 felhasználó
 
Regisztrált:
1135 felhasználó
1477 karakter
Legutóbb: Kwisatz
 
Stílus:
 
Top 100 >>

Legtöbb bizonyítás a tudásbázisban:
Felhasználó#
Koc155
Marcsa69
Givangel66
FlyXan57
Spunk56
Ababo54
Annak44
Zka43
Fear'A Wee29
cinty28

Tudásbázis toplista:
FelhasználóTudás
Marcsa98.9130%
Annak98.0299%
FlyXan96.2808%
Yoro96.0714%
Zka95.1073%
skaven94.3440%
Amanda93.4325%
Balu92.5755%
Koc92.5562%
Spirit91.7366%
Vissza a hírekhez!
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [29]

Új terület: Kiégett Föld (1. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:


578 Áfonya (#3843) ::: 2011.05.26. 12:45  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Bár a ritka kincsek tényleg ritkák, azt mindenképp szeretném megjegyezni, hogy a common szörnyek random kincstábláját milyen okosan állítottátok össze. Legalábbis nekem folyton hasznos varázslatkomponensek vagy főzés alapanyagok esnek, ami szuper. Ezért nagy tőlem!
 
577Nyul ::: 2011.05.22. 20:35  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Alapból feltételeztem, hogy a Vérvörös Légiónak van vérvörös köde.

Áááááá, a vámpírok se szívnak vért :-)))))
(Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2011.05.22. 10:12)
 
576Yoro ::: 2011.05.22. 10:12  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Alapból feltételeztem, hogy a Vérvörös Légiónak van vérvörös köde.
 
575Salle ::: 2011.05.22. 00:22  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Hát nekem ez csak sima dvk + 2 katalizátor erősítésnek tűnik...

DVK nincs is JLo-nak.
Mondom thargodan amulett és 2 katalizátor
(Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2011.05.21. 17:53)
 
574Yoro ::: 2011.05.21. 17:53  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Hát nekem ez csak sima dvk + 2 katalizátor erősítésnek tűnik...
 
573Salle ::: 2011.05.21. 15:49  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Arra is érdemes figyelni, hogy FTV lista 99. szintig jó -> quwargok ellen simán előfordulhat (katalizátorok, th. amu, dvk, stb.), hogy 100. szint fölé rakja a quwarg szintjét alapból és ebben az esetben a TV lista alapján dönt a szintre kiadott FTV beállítások helyett.
A thargodan amulett erősíti a quwargokat?


Igen erősíti, mert KF-en a quwarg szuperboly nem másznivaló, hanem kutatható!

Pl. thargodan amu.+2 katalizátor (valamennyire összeadódnak)

Egy habzó szájú Quttaqrua védelmezi a vadászterületét. {szintje: 89.} {védettsége: 290 szúró, 290 vágó, 290 ütő ellen.}

Nem árt valamilyen védekező mágiát alkalmazni: fizikai pajzs II létrehozásához szükséges szavakat mormolsz. Az ősi mágia oltalmazón körbeöleli testedet. A szilánk működik (+16 életpont). Hatalmadat demonstrálandó, mormolni kezdesz. Létrejött egy titánok haragja. Öregedtél 2 évet. Gyógyulsz (+16 életpont). Egy számodra ismeretlen védekező rúnavarázst mormol el ellenfeled. Egy fekete energia varázslattal köszöntöd a másikat. 1594 életpontot sebeztél. Ellenfeled -40 védettséget is kapott. Gyógyulsz (+16 életpont). Ellenfeledre kyorg tűzvihar varázslatot lősz. (Spóroltál 1 őskristály-szilánkot.) 1268 életpontot sebeztél. A szilánk működik (+16 életpont). Üdvözlésképpen egy kyorg rítus varázslatot ereszt meg irányodba ellenfeled. 494 életpontot vesztettél. Darabokra robban egy birtokodban levő deus ex machina. Mélyen koncentrálva, ellenfeled megidéz egy méregfelhő IV varázslatot, majd rád küldi. Semmi eredménye! Ellenfeled támadó varázslatot alkalmaz: kyorg tűzvihar varázslatot lő rád. 532 életpontot vesztettél. A nerub fúvócsővel ellenfeledre célzol és lősz. Távfegyvered használatakor Muo-Tie Hatalmának technikáját alkalmazod. Elrepül 15 csonttű. Pár lövedéked átjárja a Quttaqrua testét. (15 támadással 1749 életpontot sebezve.) Légelementálod ellenfeled tüdejéből is kiszívja a levegőt. (51 életpontot sebezve.) Félelmet nem ismerve ellenfeledre támadsz. Ellenfeled nem menekülhet: a kí döbbenetes Haláltáncába kezdesz. A kí méhkasként zsong bőröd alatt: szinte magától fókuszálódik az Erő Öklévé. Ököllel párszor keményen megütöd a Quttaqrua jobb oldalát. (18 támadással 7417 életpontot sebezve.) Vámpirizálsz (+1484 életerő). Légelementálod letaszítja a lábáról ellenfeledet. (45 életpontot sebezve.) Támadó varázslatot alkalmazol: ellenfeledre ősvillám varázslatot lősz. 321 életpontot sebeztél. {FM:} Vércsapolóval párszor épp hogy megérintgeted a Quttaqrua díszes potrohát. (10 támadással 827 életpontot sebezve.) Vámpirizálsz (+166 életerő). Légelementálod ellenfeled tüdejéből is kiszívja a levegőt. (22 életpontot sebezve.) Néhány elegáns kézmozdulat után már süvít is ellenfeled felé egy nekromanta ölelés. 628 életpontot sebeztél. 1 életpontot gyógyultál. Egy szellempárduc harcol az oldaladon! (35 sebzést okozott az ellenfélnek.) Üdvözlésképpen egy sivatagi vihar II varázslatot ereszt meg irányodba ellenfeled. 840 életpontot vesztettél. Ellenfeled végső fagyhalál varázslatot lő rád. 455 életpontot vesztettél. Egy kyorg gömbvillám varázslattal köszönt csatapartnered. 492 életpontot vesztettél. Üdvözlésképpen egy kyorg tűzvihar varázslatot ereszt meg irányodba ellenfeled. 529 életpontot vesztettél.
A kí méhkasként zsong bőröd alatt: szinte magától fókuszálódik az Erő Öklévé. Ököllel többször eltalálod a Quttaqrua testét. (18 támadással 7480 életpontot sebezve.) Vámpirizálsz (+1497 életerő). Légelementálod ellenfeled tüdejéből is kiszívja a levegőt. (38 életpontot sebezve.) Ellenfeledre ősvillám varázslatot lősz. 323 életpontot sebeztél. {FM:} Vércsapolóval párszor épp hogy megérintgeted a Quttaqrua bal hátsó lábát. (6 támadással 368 életpontot sebezve.) Vámpirizálsz (+74 életerő). Légelementálod támad. (36 életpontot sebezve.) Egy nekromanta ölelés varázslattal köszöntöd a másikat. 632 életpontot sebeztél. 1 életpontot gyógyultál. Mg'thorath kövének szellempárduca is beszáll a küzdelembe. (47 sebzést okozott az ellenfélnek.) Ellenfeled mormol, majd ujjaiból kirepül egy sivatagi vihar II varázslat. 840 életpontot vesztettél. Üdvözlésképpen egy végső fagyhalál varázslatot ereszt meg irányodba ellenfeled. 455 életpontot vesztettél. Ellenfeled mormol, majd ujjaiból kirepül egy kyorg gömbvillám varázslat. 577 életpontot vesztettél. Ellenfeled kyorg tűzvihar varázslatot lő rád. 505 életpontot vesztettél. A kí méhkasként zsong bőröd alatt: szinte magától fókuszálódik az Erő Öklévé. Ököllel néhányszor megcsapod a Quttaqrua fejét. (10 támadással 4138 életpontot sebezve.) Vámpirizálsz (+828 életerő). Légelementálod ellenfeled tüdejéből is kiszívja a levegőt. (45 életpontot sebezve.) Néhány elegáns kézmozdulat után már süvít is ellenfeled felé egy ősvillám. 314 életpontot sebeztél. {GYD:} Vércsapolóval megbököd a Quttaqrua díszes potrohát. (1 támadással 78 életpontot sebezve.) Vámpirizálsz (+16 életerő). Légelementálod ellenfeled tüdejéből is kiszívja a levegőt. (47 életpontot sebezve.) Távolról nekromanta ölelés varázslatot lősz a másikra. 586 életpontot sebeztél. 586 életpontot gyógyultál. Hirtelen elősuhan a hátad mögül egy szellempárduc, és karmaival az ellenfélnek esik. (58 sebzést okozott.) Üdvözlésképpen egy sivatagi vihar II varázslatot ereszt meg irányodba ellenfeled. 840 életpontot vesztettél. Ellenfeled végső fagyhalál varázslatot lő rád. 455 életpontot vesztettél. Ellenfeled egy kézmozdulatot tesz, majd ellő egy kyorg gömbvillám varázslatot. A medvetalp mokasszin semlegesítette a varázslatot. Ellenfeled kyorg tűzvihar varázslatot lő rád. 552 életpontot vesztettél. A másik elterül, rángatózik egy kicsit, majd csendben meghal.
Megpróbálsz minél többet összegyűjteni az ellőtt lövedékekből. 15 csonttűt találsz meg, amelyet még használni tudsz. Úgy tűnik, alkalmasan betápoltál. Szerzeményed: 7 madártoll, 3 kaktuszbogyó és 2 gyöngysor [gyöngysor ládikóba-> (608,114)-> 96 arany, -2 ÉP], ezenkívül 2 őskristály-szilánk. 573174 tapasztalati pontot kaptál. {Lőfegyver fejlődés: 45% esély:0; össz: 0%} Megújítod a vámpirizáció varázslatot. [-8 varázspont.] A szilánk működik (+16 életpont). Megújítod az áldomás IV varázslatot. [-30 varázspont.] Morgan szilánkja gyógyít (+16 életpont).
{Csatastatisztika; sebzés: 28147, sebződés: 7568, gyógyulás: 4749, összesen: -2819 ÉP}
(Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2011.05.21. 13:04)
 
572Yoro ::: 2011.05.21. 13:04  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Arra is érdemes figyelni, hogy FTV lista 99. szintig jó -> quwargok ellen simán előfordulhat (katalizátorok, th. amu, dvk, stb.), hogy 100. szint fölé rakja a quwarg szintjét alapból és ebben az esetben a TV lista alapján dönt a szintre kiadott FTV beállítások helyett.
A thargodan amulett erősíti a quwargokat?
(Hivatkozott üzenet: [Salle], 2011.05.20. 11:07)
 
571Salle ::: 2011.05.20. 11:07  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
agybénítás II-III és a teljes őrülethez ajánlott a nagyon magas pszi ÉS szerencse csökkentés, mert a 90. szint körüli szörnyek még így is lementik néha (670-680 és -67(+41 átok II))

Én is köszönöm ezt a kis összefoglalót, valahogy nem bánom, hogy elveszett "a felfedezés öröme". Viszont az utolsó, idézett mondatod alapján úgy sejtem, hogy a bráner rossz végén fogok helyet foglalni, mert 600+ pszim a fasorba sincs, 200+ is ippen hogy.


Igazából a fentiek elég opcionális jellegűek és igazából sebződés/szívatás csökkentés miatt érdemesebb arra a pár lényre használni. Pl. üszökpókra varázsolj nyugodtan mást, de a -4 körönként minden tulajdonságra egy kicsit sok tud lenni amikor jön pár és eleve kérdéses pl. szerencse miatt 1-2 szörny ellen. Felhők asszonyába tud JLo ütni 2 kör alatt 15000-et, ezért inkább a teljes őrület (közelharcban nem varázsol). Átok II nélkül kb. 50%-ban mentették, de 600 és 680 körüli pszinél ugyan úgy. Nem tudom igazán hol a határ. Ha viszont 3-4 körös még az elején, akkor fekete energia és valami sebző varázslattal (mentálisra/pszi-re érzékeny) lehet hogy le tudod 2-3 körre szorítani így spórolva sebzést. (így is maxba kell gyógyítani utána, de legalább nem halhatatlanságon múlik fixen a csata)

A legnagyobb probléma, hogy egyszerűen kevés az 59 hely egy normális FTV listához. Ezért én is csak a fontosabbakat hagytam bent és TV lista is számít. Arra is érdemes figyelni, hogy FTV lista 99. szintig jó -> quwargok ellen simán előfordulhat (katalizátorok, th. amu, dvk, stb.), hogy 100. szint fölé rakja a quwarg szintjét alapból és ebben az esetben a TV lista alapján dönt a szintre kiadott FTV beállítások helyett.
(Hivatkozott üzenet: [Aarkh], 2011.05.20. 09:14)
 
570 Áfonya (#3843) ::: 2011.05.20. 09:14  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
agybénítás II-III és a teljes őrülethez ajánlott a nagyon magas pszi ÉS szerencse csökkentés, mert a 90. szint körüli szörnyek még így is lementik néha (670-680 és -67(+41 átok II))

Én is köszönöm ezt a kis összefoglalót, valahogy nem bánom, hogy elveszett "a felfedezés öröme". Viszont az utolsó, idézett mondatod alapján úgy sejtem, hogy a bráner rossz végén fogok helyet foglalni, mert 600+ pszim a fasorba sincs, 200+ is ippen hogy.
(Hivatkozott üzenet: [Salle], 2011.05.16. 21:15)
 
569Yoro ::: 2011.05.17. 22:40  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Aham. Ezek szerint egyeseknek az az élvezet, hogy megkeserítik más karijának az életét. Talán ezért nincs tolvaj karim. De eleget offoltunk már itt.
 
568Nyul ::: 2011.05.17. 18:19  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
De egyébként nem tudom, mi abban a pláne, ha valaki kiskarikat szívat.

Ez nem szívatás. É L V E Z E T
(Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2011.05.16. 19:19)
 
567Dess ::: 2011.05.16. 22:49  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Egy totál új FTV lista kell ide.
 
566Hajnalcsillag ::: 2011.05.16. 22:13  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Köszi mindnyájatoknak! Úgy látom, nem lesz egyszerű sok helyet el fog vinni az FTV listából.
 
565Manus ::: 2011.05.16. 22:05  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Emellett meg van ket-harom szorny ami ragasztot kop, oldas kell, ha nincs TV-ben (nekem nincs): rez. gyíkkirály, mutáns homokféreg, dromaeosaurus.

Mast errol nem tudok mondani. Kerem kapcsolja ki.
(Hivatkozott üzenet: [Salle], 2011.05.16. 21:15)
 
564Salle ::: 2011.05.16. 21:15  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Volna olyan kedves valaki, aki ismeri a KF-es szörnyeket, hogy szánna rá pár percet és összeszedné a legelvetemültebb, leggusztustalanabb, legszívatósabb képességekkel/varázslatokkal rendelkező KF-es szörnyeket? Azok érdekelnének, amelyekre mindenképp érdemes valamilyen FTV-t beállítani, hogy elkerüljem a nagyobb szívásokat és azok, amelyekre esetleg érdemes BA parancsot kiadni.
Köszönöm!


Erősen karakterfüggő, de egy kis segítség:

Támadó szekció:
nerubok (nyilazás főleg, huhogó sámán, de karakterfüggő), időhasító, lélekgólem, Khorrrn -> izomernyesztés / dezintegráció
teljes őrület (+ átok II, nem varázsolnak így harc közben) -> Lyonarissza, felhők asszonya
háló -> időrabló, halálbaziliszkus (kővéváltoztatás + átokII ! )
agybénítás II -> félelemzabáló
energia varázslatok (istenítélet) -> szellemváros lakói érzékenyek rá
agybénítás III -> homoksárkány (lop), üszökpók (sok - tul.)
puha ütés -> titán pók, (és egyéb csapat lényekre is érdemes)
minél többet sebző varázslat (pl. átok II + holtak szava, vagy fekete energia és kyorg tűzvihar) -> quwarg ölészmester, quwarg kamikáze, (örjöngő yeti)

Védekező szekció:

pszi-acéltorony (direkt kontakt, teljes őrület !!!) -> sziránusz diplomata, napkóros sziránusz, délceg árnylény, kyorg átlényegülő
szinguláris védelem -> haragvó pegazus
fájdalomtükör -> antimágikus goblin (igazából vagy ez 3-4 kör alatt, vagy 450 feletti támadás van csak ellene)
adamantit bőr (fejezés) -> Khorrrn, torz ekinda, quwarg ölészmester, óriás szövőpók, óriás mucurgó, (quwarg hóhér, xenó matriarcha labirintusban)
életpajzs (halál szava) -> pár lény használja csak, azt hiszem a csirmázevő denevér, óriáskeselyű néha, nerub méregmester / Kabazuka is használhatja
mentesség -> nerub védelmező, Dakotuka, (felhők asszonya, Lyonarissza, Yeti nagymogul is, de ők húznak elnyelést),
tükörpajzs -> quwarg ölészmester, halálbaziliszkusz (utóbbinál vagy tükörpajzs, vagy átok II és háló)
rezisztencia (ami sokat varázsol) -> kyorg átlényegülő, yeti matróna, időrabló herceg, q. rekonstruktőr, q. mágusherceg / Quttaqrua, nerub sámán, elementalista yeti, stb.

nukleár förmedvény ellen kell faji pajzs, azt alapból nem támadod. Működik ellene az agybénítás III és elvileg izomernyesztés is leszedi a képességét, de szerintem ha nem pajzzsal mész akkor nem éri meg vele szívózni.
őskrákenre mehet BA ha úszol, labirintusban nem zavaró a varázslat leszedése.
Thargodan kém, Naso tin szelleme, homoksárkány és még elég sok szörny szív papi hitet -> agybénítás III segíthet
iszonyatos sárgólem BA, vagy végső fagyhalállal le kell szedni még mielőtt hozzád ér...
csodálatos remete alacsonyabb szerencsénél még simán bűvöl ->hálót neki
ulkor jégistennek sok életereje az elején probléma lehet -> valami nagyot sebző tűzvarázslat

agybénítás II-III és a teljes őrülethez ajánlott a nagyon magas pszi ÉS szerencse csökkentés, mert a 90. szint körüli szörnyek még így is lementik néha (670-680 és -67(+41 átok II))
(Hivatkozott üzenet: [Hajnalcsillag], 2011.05.16. 16:33)
 
563Yoro ::: 2011.05.16. 19:19  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Te összekeversz az Inkvizíció hóhérával.

Mi, mi, miii? Kit kell megölni?
Alant olvasható a neve. Esetleg egy kis vérdíj is szóba jöhet.

Megváltó nyugaton van.Ott elég nehéz lenne megölni,vagy megszivatni,bár valaki épp agyburkozza,nem véletlen:)De van mellette még 2 nyugaton elég erős támogatója,tehát ha valaki szent háborút akar indítani pár ócska cserép miatt,hát tegye(miért nincs nálatok pl. safipor?akkor nem a cserepet vinném)

Tapasztaltam már egyszer-kétszer, hogy nyugaton van. Szóval annyi előnye mindenképpen lesz, ha majd átúszok, hogy megszabadulok tőle. Soha ne mondd, hogy soha, mindig van nálad erősebb kalandozó. Bár talán egy szimpla bérgyilkos (Gonoszság Temploma) tényleg nem okozna gondot neki. A cserépben igazából az a szívatás, hogy nem tudja bárki elkészíteni, szerintem simán lehetne lophatatlan. Balanszírozós jelleggel azt is be lehetne vezetni (az ŐV után szabadon), hogy amiből csak 1 van valakinek, azt nem lehet ellopni. Safipor azért nincs nálam, mert már mindet felszippantottam, nehogy ellopják. De egyébként nem tudom, mi abban a pláne, ha valaki kiskarikat szívat.
(Hivatkozott üzenet: [albertus], 2011.05.16. 16:55)
 
562Neal ::: 2011.05.16. 17:05  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Volna olyan kedves valaki, aki ismeri a KF-es szörnyeket, hogy szánna rá pár percet és összeszedné a legelvetemültebb, leggusztustalanabb, legszívatósabb képességekkel/varázslatokkal rendelkező KF-es szörnyeket? Azok érdekelnének, amelyekre mindenképp érdemes valamilyen FTV-t beállítani, hogy elkerüljem a nagyobb szívásokat és azok, amelyekre esetleg érdemes BA parancsot kiadni.
Köszönöm!


Írj privben egy email címet és elküldöm az FTV listámat, ha érdekel.

Neal
(Hivatkozott üzenet: [Hajnalcsillag], 2011.05.16. 16:33)
 
561albertus ::: 2011.05.16. 16:55  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Te összekeversz az Inkvizíció hóhérával.

Mi, mi, miii? Kit kell megölni?
Alant olvasható a neve. Esetleg egy kis vérdíj is szóba jöhet.


Megváltó nyugaton van.Ott elég nehéz lenne megölni,vagy megszivatni,bár valaki épp agyburkozza,nem véletlen:)De van mellette még 2 nyugaton elég erős támogatója,tehát ha valaki szent háborút akar indítani pár ócska cserép miatt,hát tegye(miért nincs nálatok pl. safipor?akkor nem a cserepet vinném)
(Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2011.05.13. 16:03)
 
560Hajnalcsillag ::: 2011.05.16. 16:33  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Volna olyan kedves valaki, aki ismeri a KF-es szörnyeket, hogy szánna rá pár percet és összeszedné a legelvetemültebb, leggusztustalanabb, legszívatósabb képességekkel/varázslatokkal rendelkező KF-es szörnyeket? Azok érdekelnének, amelyekre mindenképp érdemes valamilyen FTV-t beállítani, hogy elkerüljem a nagyobb szívásokat és azok, amelyekre esetleg érdemes BA parancsot kiadni.
Köszönöm!
 
559Yoro ::: 2011.05.13. 16:03  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Te összekeversz az Inkvizíció hóhérával.

Mi, mi, miii? Kit kell megölni?

Alant olvasható a neve. Esetleg egy kis vérdíj is szóba jöhet.
(Hivatkozott üzenet: [Aarkh], 2011.05.13. 08:05)
 
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [29]