Ravasack bugok (4. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:

42 Koc ::: 2007.10.13. 20:04   Felhasználó ignorálása Válasz erre (Nem muszáj belekötni a hasonlatba, tudom, hogy ez nem teljesen ugyanaz. Csak érzékeltetni akartam az állaspontomat. Én kb így látom a BUG-okat, és azok kihasználását.) Utcan talalsz egy 10000-est a foldon. Elrakod, mert nekem senki ne mondja, hogy nem rakja el. Ez most bun vagy nem? Nincs tulajdonosa, nincs tarca, nincs a kornyeken senki es semmi. Vagy a tied lesz, vagy leadod valahol egy rendorsegen, es akkor az allame lesz valamilyen formaban. Azzal, hogy elrakod valojaban senkit nem karositasz meg, hiszen ekkor meg nem az allame a penz, es akinek a panze az meg mar elhagyta. Pont ilyen a TF-en a kiskapuk kihasznalsa is. Van ami nyilvanvalobb, hogy nem OK, van ami nyilvanvalo, hogy OK (barkinek a fordulojaban lehet talalni kiskapukat, amelyek elfogadotta valtak, es kozuluk nem egy siman durvabb, mint az amiket buntettek, korlatoztak), es van ami hatareset. Az, hogy kinek hol a hatar teljesen szubjektiv. Az aranytermelos kiskapunal: van nem egy olyan tevekenyseg, ami ugyanugy vagy jobban megnovelte aranyaiban az addig egy fordulobol maximalisan kihozhatonak velt aranyat, mint ez. Annak aki csak 2000 aranyat tud termelni egy fordulojaban egyertelmu, hogy a 20-30000 arany mar nem elfogadhato. Annak aki egyebkent 10000 aranyat ki tud hozni, ez mar teljesen mas fenyben tunik fel. Ez meg csak nem is az emberi kvalitason mulik, hanem a kulonbozo alapteteleken! McRain: a modszeredet miszerint a tobbseg mondja meg mi a bug es mi nem, talan azzal tudnam erzekletesse tenni, hogy amikor Don Caloni lenyomta az elso ongoliantot, lehet, hogy a tobbseg bugolasnak minositette volna. Mindazonaltal a BUG-ok kihasznalasa, az szerintem is csalas, de a bug tovabbra is egy egzakt foglalom, es a definicioja nem az, hogy a jatekban olyan tevekenyseg, amihez aranytalanul sok eroforrast lehet szerezni. (Hivatkozott üzenet: [mcrain], 2007.10.13. 16:50)   41 Koc ::: 2007.10.13. 18:54   Felhasználó ignorálása Válasz erre De bug. Tévedés a 100 arany, akár végiggondolták, akár nem. Akár hosszú távra gondolták, akár nem. Mert 100 arannyal nem az elvárt működést produkálja a program. Elvart mukodes: eladod 100 aranyat kapsz erte. Ezt produkalta. Szo nincs bugrol Annak. Ami nem jelenti, hogy nincs igazad, csak ezt nem bugnak hivjak. Bug pl. az amikor tulcsordul az alkimizao ustbe dobott targyak erteke, es nem darabszam*ertek aranyat kapsz. Ezen kar vitatkozni, mert ez nem nezopont kerdese. (Hivatkozott üzenet: [Annak], 2007.10.13. 15:45)   40 Chaar-Lee ::: 2007.10.13. 17:53   Felhasználó ignorálása Válasz erre Tib: te Clodbol csinalnal aranytermelo rabszolgat? 100k ap/fordulo kort te hanyszor leptel? ryukurol en nem 1x hallottam, hogy 80-100k ap-t ero fegyvereket utottek ki az elenjaro karakterek fordulonkent. safranypor termeles rabszolgaval varazslatfelejtessel... azt meg se emlitem, hogy kb 1 millio ap-t termelt az a karakter SFen, akinek 1 fordulot se irtam, csak futott egy script x honapon keresztul...   39 Tib ::: 2007.10.13. 17:05   Felhasználó ignorálása Válasz erre elhangzott itt 2 olyan dolog, ami elso olvasatra durvanak tunhet, de ugy latszik senki nem gondolta at/nezett utana. 1 forduloban 100k ap: az osmateriarol beszelunk, aminek erteke 100ap es 30vp legyartani, azaz 100k aphoz 1000 darabra van szukseg ami 30.000vp. kinek van ennyi felesleges vpje fordulonkent? en 1x 1 forduloban osszehoztam, ugy hogy nekem volt a legnagyobb maxvpm a TFen es 4 tronba ultem bele ami maxba toltott. de ezt meg1x nem tudtam volna soha osszehozni. ami meg ide tartozik, hogy szamolja ki mindenki mennyi aranyat lehet termelni SFen, 220+on es ryukuknal. ott konkretan olyan epulet kerult a jatekba, ami asszem 8k apt ad es meg te tapolsz... Hi! CL, azert Te is tudod, hogy siman meg lehet talalni azt a kombot, amivel fordulorol fordulora kepes vagy ezt produkalni - hogy mast ne mondjak, ott van az osvortexezes, vele fordulonkent siman 5x is maxba toltheted magad. Es akkor meg nem szamoltam azzal, hogy MAK segitsegevel csinalod, amivel meg azt is elerheted, hogy nem kell teljesen tragya kort lepni, hanem mellette csinalhatsz egy rakas dolgot, csak par parancssort kell erre aldozni. Es akkor meg csak 3 percet szantam a dolog atgondolasara, ha nekiallok torni a fejem, akkor biztos lenne olyan, ami sokszorta optimalisabban lenne erre kepes. Ja es igen - ha szerinted 100K ap egy forduloban nem sok, akkor valahol elszallt a realitaserzeked. Szerintem. Ja es igen! A lenyeg alapvetoen valoban a fordulorol fordulora torteno dolog, amely a fenti komboval igenis megoldhato, max. nem tudsz csak ritkabban lepni, mert mindig venned kell egy csomo talizmant, de val. abobl a penzbol telik is majd ra... (Hivatkozott üzenet: [Chaar-Lee], 2007.10.13. 11:56)   38 mcrain ::: 2007.10.13. 16:50   Felhasználó ignorálása Válasz erre A TF-en BUG az, amit a TF-esek nagy többsége BUG-nak gondol. Nagy butasag. Egyenlosegjelet akarsz rakni a bug es a bun koze, pedig hat ezek koszonoviszonyban sincsenek egymassal. Nem is reszletezem tovabb. Nem akartam. Én az egyenlőségjelet a bűn és a BUG kihaszálása közé tettem. Nekem senki sem fogja bemagyarázni, hogy ha egy bevásárlókosárban talált egy csokit, és elteszi, akkor az 1. tulajdonképpen a boltos hibája, mert hogy miért nem vette ki a kosárból az ottfelejtett árut, hisz megvolt rá a lehetősége... 2. és különben is az előző vásárló biztos szándékosan hagyta ott, csak nekem... Abszurdum! Ez lopás, még akkor is, ha az elkövetőnek nincs miatta bűntudata. (Nem muszáj belekötni a hasonlatba, tudom, hogy ez nem teljesen ugyanaz. Csak érzékeltetni akartam az állaspontomat. Én kb így látom a BUG-okat, és azok kihasználását.) (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2007.10.13. 11:12)   37 Annak ::: 2007.10.13. 15:56   Felhasználó ignorálása Válasz erre Annak: - Továbbra is felmerül a kérdés: honnan tudná egy játékos, hogy mit gondol a JV? - Ebből adódik a következő: miért kéne jelenteni, ha ő úgy gondolja, ez nem bug? - A Beho bicskanyitogatása és "fejletlen játékos-etika": bicskást elismerem, a játékos etika fejlettsége pedig fordított arányban van a játékért fizetendő pénzzel... - Ebből adódik a következő: a TF a MI játékunk, nem Miklósé... (?) Nem kell tudni, mit gondol a JV. De azért ne próbáld bemagyarázni, hogy amikor mondjuk egy 50 fordulós játékos a korábbi 49 fordulójában és a másik x játékos y fordulójában azt látja, hogy a szintlépés normál üzemmódban egyenletes; majd hirtelen az 50. fordulójában felötlik benne egy gondolat amivel esetleg extra szintlépést tud elérni, kipróbálja, működik, és ezután azt gondolja, hogy dehátezígy rendben van. Játékosi etika, akkor is. Ja, és mutass nekem egy olyan játékost, aki feleannyira hirhedt "bugoló", mint CL, és alig van pénze a játékra. Köszi.... Nem, ezt a játékot Miklós találta ki, és másik x ember programozta, programozza. Nem mi találtuk ki, nem nekünk kell(ene) megmondani, hogy hogyan működjön. Lehet ellene lázongani, meg okoskodni (szerényen és nagy mellénnyel egyaránt), de nem mi alkottuk/alkotjuk. (Hivatkozott üzenet: [ssanya], 2007.10.13. 15:10)   36 Annak ::: 2007.10.13. 15:45   Felhasználó ignorálása Válasz erre Akkor olvasd el még egyszer a BUG leírását. Első sor. Mert szerintem pl. egy szám "elütése" a kódban (pl. 10 helyett 100), még akkor is, ha első nekifutásra jó elképzelésnek tűnt, de nem volt letesztelve (!!!), BUG. Itt nem elutesrol van szo. Nem arrol van szo, hogy a 10 arany szerepelt az elkepzelesekben aztan veletlenul 100 aranyat gepeltek be, hanem arrol, hogy nem gondoltak vegig, hogy hosszu tavon/nagy mennyisegben milyen hatasai lehetnek. Ez nem bug. Definicio szerint. De bug. Tévedés a 100 arany, akár végiggondolták, akár nem. Akár hosszú távra gondolták, akár nem. Mert 100 arannyal nem az elvárt működést produkálja a program. És éppen ezért tettem idézőjelbe az elütést, mert nem +1 nulla beírásáról van szó, hanem egy átgondolatlan funkcióról. De attól az még ugyanúgy anomáliát okoz, nem azt eredményezi, amit elméletben kellene. (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2007.10.13. 14:49)   35 ssanya ::: 2007.10.13. 15:10   Felhasználó ignorálása Válasz erre Annak: - Továbbra is felmerül a kérdés: honnan tudná egy játékos, hogy mit gondol a JV? - Ebből adódik a következő: miért kéne jelenteni, ha ő úgy gondolja, ez nem bug? - A Beho bicskanyitogatása és "fejletlen játékos-etika": bicskást elismerem, a játékos etika fejlettsége pedig fordított arányban van a játékért fizetendő pénzzel... - Ebből adódik a következő: a TF a MI játékunk, nem Miklósé... (?) Elvonatkoztatva: a mai magyar jogrendszer is tele van kiskapukkal, ergo bugokkal, mégsem váltjuk le ezért a JV-ket... (bár legalább szavazhatunk 4 évente ) (Hivatkozott üzenet: [Annak], 2007.10.13. 13:08)   34 Koc ::: 2007.10.13. 14:49   Felhasználó ignorálása Válasz erre Akkor olvasd el még egyszer a BUG leírását. Első sor. Mert szerintem pl. egy szám "elütése" a kódban (pl. 10 helyett 100), még akkor is, ha első nekifutásra jó elképzelésnek tűnt, de nem volt letesztelve (!!!), BUG. Itt nem elutesrol van szo. Nem arrol van szo, hogy a 10 arany szerepelt az elkepzelesekben aztan veletlenul 100 aranyat gepeltek be, hanem arrol, hogy nem gondoltak vegig, hogy hosszu tavon/nagy mennyisegben milyen hatasai lehetnek. Ez nem bug. Definicio szerint. (Hivatkozott üzenet: [Annak], 2007.10.13. 13:10)   33 Chaar-Lee ::: 2007.10.13. 14:16   Felhasználó ignorálása Válasz erre Valamint, a korábban említett közös felelősségből kiindulva: hány ilyen és hasonló, tudatosan megkeresett anomáliát jelentettél a játékvezetésnek, és a felfedezés és a jelentés között hány forduló telt el? Félreértés ne essék, nem bűnbakot keresek, csak az érem két oldalát... alakvalto sok szint: ha emlexel meg nap hire is volt a behon, es csak napokkal ezutan lett korlatozva. az elso ember aki tudott rola az pedig Kati es Speedz, mert beho chatbe egybol bevagtam... osmateria: kodositve ugyan, de szoltam meg a fordulo meglepese elott speedznek hogy van valami ami nem okes a jatekban. gyakorlatilag azt mondtam neki, hogy nezze meg a fordulom, mert nem fogok vmit bugnak jelenteni ha nem az... (Hivatkozott üzenet: [Annak], 2007.10.13. 13:08)   32 Annak ::: 2007.10.13. 13:10   Felhasználó ignorálása Válasz erre Velemenyem szerint igenis BUG, hogyha talalok egy modszert, mely teljesen legalis, de segitsegevel fordulonkent +100.000 ap-t tudok termelni. Pedig nem. Ez a hibas tervezes. Felreertes ne essek, ha azt mondod, hogy errol biza szolni kell, egyetertek. Ha azt mondod ezt kihasznalni nem ildomos egyetertek. Ha azt mondod azonban, hogy ez bug, akkor csovalnom kell a fejemet. Nem az. Akkor olvasd el még egyszer a BUG leírását. Első sor. Mert szerintem pl. egy szám "elütése" a kódban (pl. 10 helyett 100), még akkor is, ha első nekifutásra jó elképzelésnek tűnt, de nem volt letesztelve (!!!), BUG. (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2007.10.13. 11:08)   31 Annak ::: 2007.10.13. 13:08   Felhasználó ignorálása Válasz erre ezek a dolgok BUG-nak lettek minositve, pedig minden ugy mukodott, ahogy tervezte a jatekvezetes. Itt van a kutya elásva, minden más csak rizsa.... Ezt neked Miklós kerek perec kijelentette, hogy igen, ezek a dolgok tudatosan, előre eltervezetten így lettek leprogramozva, kezdettől fogva tudtunk a dologról, csak nem teszteltük le "nagyban", élesben, és csak Teáltalad szembesülünk azzal, valójában mit is jelent... ???? Vagy csak úgy gondolod, hogy "minden úgy működött, ahogy tervezte a játékvezetés"? Valamint, a korábban említett közös felelősségből kiindulva: hány ilyen és hasonló, tudatosan megkeresett anomáliát jelentettél a játékvezetésnek, és a felfedezés és a jelentés között hány forduló telt el? Félreértés ne essék, nem bűnbakot keresek, csak az érem két oldalát... Behó: NULLA tesztelés, utólagos szabályozás, bicskanyitogató stílusban. Játékosok: fejletlen játékosi etika, nem általánosítva: gátlástalan kiskapu és bug kihasználás, minimális együttműködés a játékvezetéssel ilyen esetekben. (De ezek teljesen természetes emberi viselkedések. Senki sem szent itt, elnézést ha ezzel megbántottam valakit, és biztosan van kivétel is. És a sánta kutyát úgyis utolérik.) Miklós is ember, én nagyon is átérzem, hogy néha elborul az agya, és böszme dolgokkal vagdalkozik, mert valaki(k) belepiszkít(anak) a játékába. Még akkor is, ha ez igen gyerekes hozzáállás. Mi meg, pont azért, mert nincs "doksi" (semmilyen), büszkeségből, magamutogatásból vagy szimpla kíváncsiságból azt is előkotorjuk a kódból, amit a legalaposabb tesztelés sem hozna ki. Igenám, de akkor mindenkinek viselnie kell a következményeket, legyenek azok bármilyenek. (mert nincs "doksi"...) (Hivatkozott üzenet: [Chaar-Lee], 2007.10.13. 11:56)   30 Annak ::: 2007.10.13. 12:47   Felhasználó ignorálása Válasz erre belsőségben mérik. Akkor megyek es veszek egy kis tudot meg majat. Ezért minimum ignorálnom kéne, vagy kirúgatnom, esetleg saját topikot indítanom... Vagy politikus vagy, vagy újságíró, vagy jókevű. (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2007.10.13. 11:19)   29 Marcsa ::: 2007.10.13. 12:38   Felhasználó ignorálása Válasz erre 1 forduloban 8-10 szintlepes... ... sajnos en ezeket a hatarokat nem ereztem, mert az addigi atlag lehetosegekhez kepest kb 3x-os szorzot ertem el max... legalis megoldas az 1. forduloban 3 szintlepesre ki is jon a 3x szorzod (Hivatkozott üzenet: [Chaar-Lee], 2007.10.13. 11:56)   28 Chaar-Lee ::: 2007.10.13. 12:19   Felhasználó ignorálása Válasz erre "Az utolsó Behó húzás, amikor pár hegyet adott el keletre, és bukott iszonyat pénzt rajta... itt a penzt vegul visszakaptam es kenytelen voltam huf-ra valtani, mert ekkor mar nem volt keleti karakterem csak 1 db nyugati (Hivatkozott üzenet: [Nyul], 2007.10.13. 12:13)   27 Nyul ::: 2007.10.13. 12:13   Felhasználó ignorálása Válasz erre "Mindent szabad ami nem tilos" - és a JV UTÓLAG hozza meg a szabályokat, és dönt - nem objektív alapon - hogy mi bug, meg mi nem. Teljesen egyetértek CL-val, akkor is, ha tudom, hogy direkt rájátszik erre. Az utolsó Behó húzás, amikor pár hegyet adott el keletre, és bukott iszonyat pénzt rajta, mert a Behó úgy gondolta, hogy akkor most hozok egy olyan szabályt, hogy... Különösön gusztustalan volt a játékvezetés részéről, és inkorrekt. Ahogy előtte a többi is. Ugyanis ha van egy kiskapu, az legális. Az, hogy ezt a jv nem zárja be, vagy épp nem is tud róla, az nem a játékos hibája. A jv-t kéne picsán rúgni, amiért szarul programozott le dolgokat...   26 Chaar-Lee ::: 2007.10.13. 12:13   Felhasználó ignorálása Válasz erre CL: gyakorlatilag nyugaton majdnem minden amit "lehetett", le lett korlatozva :) Ezert nem jar jutalompenz nekem, de tudod mirol beszelek. Kedvellek, hasonloan gondolkodunk es jatszunk, de ettol meg amit teszunk nem teljesen szabalyos, meg ha a lehetoseg adott is ra. igen itt is miattam lett korlatozva, mert mint soxor nem ereztem hol a hatar. irok peldat, dontse el mindenki, hogy az egyiket miert szabad a masikat miert nem... - bolhakutyava valtozni alakvaltokent (bordacsont) - hotarantulava valtozni alakvaltokent (tarantula karom, mely liciten lett eladva nyugatrol) - feregtenyeszette valtozni alakvaltokent (teriad fereg) - kaffogo hebrencset idezni (hebrencs allkapocs) - manaelementalt idezni (varazsko, eddig kb 20at oltem le, van nalam 100 varazsko nyugaton) - sarkanyt idezni (sarkanypikkely + egyeb tapok) - teriad vadaszt idezni (teriad fereg + teriad dobohalo) - fenyes griffet idezni (teriad dobohaloval elkapni) - magh-goth parduct idezni (teriad dobohaloval elkapni) az egyiket miert szabad a masikat miert nem? a korlatozast en ugy erzem csak azert vezettek be, mert nem volt kepes mar a jatekvezetes szamolni tervezgetni, hogy uj szornyek/targyak behozatalaval milyen uj lehetosegek nyilnak meg. meghuztak ott a hatart, ahol meg tudtak nem lehet problema. jah hogy ezzel megszunt a sarkany idezes nyugaton? ha ez a hatar folott volt, akkor mindenki "bugolt" aki 18. szintnel nagyobb lenyt idezett. jah hogy nem kellett volna nekem nagyobban csinalni mint masoknak? akkor most is a jatekban lenne egy "bug" amit mindenki hasznalna... (Hivatkozott üzenet: [GRD], 2007.10.13. 11:10)   25 Chaar-Lee ::: 2007.10.13. 11:56   Felhasználó ignorálása Válasz erre elhangzott itt 2 olyan dolog, ami elso olvasatra durvanak tunhet, de ugy latszik senki nem gondolta at/nezett utana. 1 forduloban 100k ap: az osmateriarol beszelunk, aminek erteke 100ap es 30vp legyartani, azaz 100k aphoz 1000 darabra van szukseg ami 30.000vp. kinek van ennyi felesleges vpje fordulonkent? en 1x 1 forduloban osszehoztam, ugy hogy nekem volt a legnagyobb maxvpm a TFen es 4 tronba ultem bele ami maxba toltott. de ezt meg1x nem tudtam volna soha osszehozni. ami meg ide tartozik, hogy szamolja ki mindenki mennyi aranyat lehet termelni SFen, 220+on es ryukuknal. ott konkretan olyan epulet kerult a jatekba, ami asszem 8k apt ad es meg te tapolsz... 1 forduloban 8-10 szintlepes itt megint a legextremebb dolgot sikerult osszehozni, ami ranezesre szinten durva. sikerult egy 20k tp-t ero szornyet kb elso szintukent megolni, igy lett belole egy extrem sok szintlepes. de kerdes, hogy ezt meg lehet ismetelni? a kovetkezo szornyert megint lepne a karakter 8-10 szintet? nem. de ha azt kerdem, hogy egy ujszulott mutans szempontjabol a mai idoben szamit, hogy elso vagy 10. szintrol indul? ezek a dolgok BUG-nak lettek minositve, pedig minden ugy mukodott, ahogy tervezte a jatekvezetes. tudnom kellett volna hogy ezekkel a dolgokkal atlepek hatarokat? olyan hatarokat amik nincsenek lefektetve csak mindenkinek a joerzesere vannak bizva, hogy gondolja ki hol vannak. sajnos en ezeket a hatarokat nem ereztem, mert az addigi atlag lehetosegekhez kepest kb 3x-os szorzot ertem el max...   24 Nyul ::: 2007.10.13. 11:40   Felhasználó ignorálása Válasz erre Aki tudja, hogy a Rotschild vagyon miből van, az gondolkodjon el rajta, létezik-e egyáltalán BUG...   23 Koc ::: 2007.10.13. 11:19   Felhasználó ignorálása Válasz erre belsőségben mérik. Akkor megyek es veszek egy kis tudot meg majat. (Hivatkozott üzenet: [Annak], 2007.10.13. 11:16)