| 168 | craslorg ::: 2008.07.22. 17:52  | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
azaz 135-220, átlag 180-200,- tal kell(ene) a leveles forcsinak drágábbnak lennie az emailesnél kizárólag ez alapján.
es amugy mennyivel dragabb?
Nézd meg a BEHO honlapon  , de úgy is írhattam volna, hogy az emailesnek ennyivel kellene, kizárólag ezek alapján, olcsóbbnak lenni.
aha. tehat meg mindig a papiros fordulohoz kell igazitani az arakat? ezt azert te se gondolod komolyan ugye? :)
Jajj, vazze! Ne kötöccköggyé má! Én pusztán egy számítást végeztem függetlenül az én véleményemtől és mások véleményétől, mert felmerült a költségkülönbözet.
Egyébként akkor most már csakazért is komolyan gondolom!  |
| (Hivatkozott üzenet: [syck], 2008.07.22. 17:36) |
| |
| 167 | syck ::: 2008.07.22. 17:36 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
azaz 135-220, átlag 180-200,- tal kell(ene) a leveles forcsinak drágábbnak lennie az emailesnél kizárólag ez alapján.
es amugy mennyivel dragabb?
Nézd meg a BEHO honlapon , de úgy is írhattam volna, hogy az emailesnek ennyivel kellene, kizárólag ezek alapján, olcsóbbnak lenni.
aha. tehat meg mindig a papiros fordulohoz kell igazitani az arakat? ezt azert te se gondolod komolyan ugye? :) |
| (Hivatkozott üzenet: [craslorg], 2008.07.22. 17:26) |
| |
| 166 | Koc ::: 2008.07.22. 17:28 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
| Ne feledjuk el, hogy Cras szamitasa a kulonbsegrol szol, igy ha ay arkulonbseggel hasonlitjuk, akkor nem azt tudjuk meg, hogy veszteseges-e a papiros, hanem azt, hogy termel-e ugyanannyi nyereseget, mint az e-mail-es. (Nem termel.) |
| |
| 165 | craslorg ::: 2008.07.22. 17:26 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
azaz 135-220, átlag 180-200,- tal kell(ene) a leveles forcsinak drágábbnak lennie az emailesnél kizárólag ez alapján.
es amugy mennyivel dragabb?
Nézd meg a BEHO honlapon , de úgy is írhattam volna, hogy az emailesnek ennyivel kellene, kizárólag ezek alapján, olcsóbbnak lenni. |
| (Hivatkozott üzenet: [syck], 2008.07.22. 16:59) |
| |
| 164 | syck ::: 2008.07.22. 16:59 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
azaz 135-220, átlag 180-200,- tal kell(ene) a leveles forcsinak drágábbnak lennie az emailesnél kizárólag ez alapján.
es amugy mennyivel dragabb? |
| (Hivatkozott üzenet: [craslorg], 2008.07.22. 14:01) |
| |
| 163 | Koc ::: 2008.07.22. 16:57 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Ez az a rész amit programozóként én teljesen másképp látok.
Főként, hogy a html kiküldés évekkel a játék indulása után épült rá. Biztos vagyok benne, hogyha 1992ben látja Miklós, hogy ez emailben fog menni, máshogy oldja meg, de szerintem nem látta :)
Az a kerdes alapvetoen, hogy a konverter irasakor milyen formai valtozasokra volt felkeszulve. Nyilvan nem a HTML konverterrol beszelek. |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.22. 16:34) |
| |
| 162 | Koc ::: 2008.07.22. 16:56 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Emlékeim szerint még Maci mondta ezt egy régi IRC chaten. A TF progi előállít egy kódhalmazt, amiből egy konverter html forcsit tud csinálni, egy másik konverter meg nyomtathatót. Meglehetősen logikus és nem hiszem hogy egybevonható a kettő hacsak nem akarunk html formátumú forcsikat nyomtatni és ezt hívni nyomtatott formátumnak. (De ez amíg én játszottam nem így volt és külön tészta volt a nyomtatott és html formátum)
Tehát bármi formai változást 2x kell leprogramozni. És ha jól sejtem még mindig DOS alapú az egész és direktben programozzák a nyomtatót, amihez volt szerencsém és tudom milyen gázos.
Es nem lehet, hogy egy jol megirt konverternek eleg a bemeno adatait valtoztatni, es a konverter ezt jol le tudja kezelni? |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.22. 15:05) |
| |
| 161 | Zka ::: 2008.07.22. 16:34 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Egyébként ha a konverter jól meg van írva, akkor nem kell belenyúlni.
Ez az a rész amit programozóként én teljesen másképp látok.
Főként, hogy a html kiküldés évekkel a játék indulása után épült rá. Biztos vagyok benne, hogyha 1992ben látja Miklós, hogy ez emailben fog menni, máshogy oldja meg, de szerintem nem látta :) |
| (Hivatkozott üzenet: [craslorg], 2008.07.22. 15:17) |
| |
| 160 | craslorg ::: 2008.07.22. 15:17 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Aha. És számoltad azt a programozói munkát ami csak külön a papíros fordulókra fordítandó? (merthogy van ilyen, bármilyen alaki változás - egy újabb spell vagy KT képesség ami a karakterlapon megjelenik pl - a fordulókon azt jelenti, hogy a papíros konverter programrészbe is bele kell nyúlni) Számoltad az extra feldolgozási emberigényt amit ezek a fordulók megkövetelnek (igaz ennyi játékosnál ez már marginális)? Számoltad, hogy az UL egy speciális nyomtatvány amit valószínűleg ennyi embernek nem 10000-es nagyságrendben gyártatnak le és emiatt gazdaságtalan? Logós borítékkal ugyanez a szitu... Ha nem lesz AK akkor a logós boríték se lenne már használatban amennyire tudom, csak a forcsikra.
Remélem ezek a dolgok azért illusztrálják hogy a papírfocsi nem csak attól drágább, hogy nyomtatni kell.
De ugye az alapvető probléma abból indult ki ha jól értem, hogy meg akarják szüntetni a papíros forcsit a gazdaságtalansága miatt ÉS hogy az emailes fordulók formátuma változhasson olyanra amit papíron nem lehetne megoldani, vagy rendkívül drága lenne.
Ez két külön probléma, szerintem kár a papíros forcsik költségén lovagolni, mert gondolom nem azzal van a fő gondja a Kftnek hogy ezt már nem tudja megfinanszírozni az emailesekből.
Direkte odaírtam, hogy "kizárólag ez alapján", utalva pusztán a kiküldéses anyagköltségre, teee, write only
Tudom, hogy egyéb költségek is vannak.
Egyébként ha a konverter jól meg van írva, akkor nem kell belenyúlni. |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.22. 14:16) |
| |
| 159 | Zka ::: 2008.07.22. 15:05 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Ez tuti? Ha jol van megirva a dolog, akkor nem kell. Persze semmilyen kozelebbi infom nincs a TF progi reszeirol.
Emlékeim szerint még Maci mondta ezt egy régi IRC chaten. A TF progi előállít egy kódhalmazt, amiből egy konverter html forcsit tud csinálni, egy másik konverter meg nyomtathatót. Meglehetősen logikus és nem hiszem hogy egybevonható a kettő hacsak nem akarunk html formátumú forcsikat nyomtatni és ezt hívni nyomtatott formátumnak. (De ez amíg én játszottam nem így volt és külön tészta volt a nyomtatott és html formátum)
Tehát bármi formai változást 2x kell leprogramozni. És ha jól sejtem még mindig DOS alapú az egész és direktben programozzák a nyomtatót, amihez volt szerencsém és tudom milyen gázos. |
| (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2008.07.22. 14:26) |
| |
| 158 | Koc ::: 2008.07.22. 14:29 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
De ugye az alapvető probléma abból indult ki ha jól értem, hogy meg akarják szüntetni a papíros forcsit a gazdaságtalansága miatt ÉS hogy az emailes fordulók formátuma változhasson olyanra amit papíron nem lehetne megoldani, vagy rendkívül drága lenne.
Ez két külön probléma, szerintem kár a papíros forcsik költségén lovagolni, mert gondolom nem azzal van a fő gondja a Kftnek hogy ezt már nem tudja megfinanszírozni az emailesekből.
Felreerted, a Kft reszerol nincs ilyen terv (vagy nem nyilvanos), egy jatekosmondta azt, hogy mekkora kibaszas vele, hogy neki kell fedeznie a papiros fordulokoltsegeit. Erre jott ra egy masik jatekos tollabol az az erv,hogy bizonyos fejlesztesek azert nem tortennek meg, mert a papiros fordulo letezik, es ezert kene megszuntetni. |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.22. 14:16) |
| |
| 157 | Koc ::: 2008.07.22. 14:26 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
(merthogy van ilyen, bármilyen alaki változás - egy újabb spell vagy KT képesség ami a karakterlapon megjelenik pl - a fordulókon azt jelenti, hogy a papíros konverter programrészbe is bele kell nyúlni)
Ez tuti? Ha jol van megirva a dolog, akkor nem kell. Persze semmilyen kozelebbi infom nincs a TF progi reszeirol. |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.22. 14:16) |
| |
| 156 | Koc ::: 2008.07.22. 14:23 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Mennyi?
Ha te nem tudod, minek mondjak neked erről bármit is, úgyse fogod elhinni/elfogadni :)
Mert erdekel a velemenyed. Az is jo nekem, ha tol-ig intervallumot adsz meg. |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.22. 13:36) |
| |
| 155 | Zka ::: 2008.07.22. 14:16 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Aha. És számoltad azt a programozói munkát ami csak külön a papíros fordulókra fordítandó? (merthogy van ilyen, bármilyen alaki változás - egy újabb spell vagy KT képesség ami a karakterlapon megjelenik pl - a fordulókon azt jelenti, hogy a papíros konverter programrészbe is bele kell nyúlni) Számoltad az extra feldolgozási emberigényt amit ezek a fordulók megkövetelnek (igaz ennyi játékosnál ez már marginális)? Számoltad, hogy az UL egy speciális nyomtatvány amit valószínűleg ennyi embernek nem 10000-es nagyságrendben gyártatnak le és emiatt gazdaságtalan? Logós borítékkal ugyanez a szitu... Ha nem lesz AK akkor a logós boríték se lenne már használatban amennyire tudom, csak a forcsikra.
Remélem ezek a dolgok azért illusztrálják hogy a papírfocsi nem csak attól drágább, hogy nyomtatni kell.
De ugye az alapvető probléma abból indult ki ha jól értem, hogy meg akarják szüntetni a papíros forcsit a gazdaságtalansága miatt ÉS hogy az emailes fordulók formátuma változhasson olyanra amit papíron nem lehetne megoldani, vagy rendkívül drága lenne.
Ez két külön probléma, szerintem kár a papíros forcsik költségén lovagolni, mert gondolom nem azzal van a fő gondja a Kftnek hogy ezt már nem tudja megfinanszírozni az emailesekből.
|
| |
| 154 | craslorg ::: 2008.07.22. 14:01 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Ha csak az előállítást nézzük, akkor is nyomtató függő. Ezt egy egyszerű HP LJ P2015-össel lehet nyomtatni.
Ebbe egy toner: Q7553X - 35030,- (HP által javasolt fogyasztói ár)
7000 oldalt bír, ez ~5 Ft/oldal
500 darab lézernyomtatóba való jó minőségű papír: 800,-, ez 1.6,-/oldal
Ez laponként (két oldal) 11.6,-
Egy forduló hossza 6-20 oldal, ez 3-10 lap, azaz ez a költség ~35-120,- + postaköltség (boríték, bélyeg): ~100,-, azaz 135-220, átlag 180-200,- tal kell(ene) a leveles forcsinak drágábbnak lennie az emailesnél kizárólag ez alapján. |
| |
| 153 | Zka ::: 2008.07.22. 13:36 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Mennyi?
Nézd, én meg tudom saccolni hogy mitől és mennyi lenne. Ha te nem tudod, minek mondjak neked erről bármit is, úgyse fogod elhinni/elfogadni :)
Nem mellesleg pontosnak nevezhető számokat egyikünk se tud adni (nem ismerjük a dolgozók fizetését pl ezen egyből elbukik a dolog), úgyhogy tök felesleges bohóckodás lenne ideírni egy számszerű becslést. De az nagyon könnyen levezethető hogy nem volna kedve senkinek kifizetni azt. |
| (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2008.07.22. 03:59) |
| |
| 152 | Koc ::: 2008.07.22. 03:59 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Szerintem meglepődnél, ha tudnád mennyi lenne a papíros forcsi valós, nyereséges ára. Senki nem lépne egyet sem annyiért, hanem beköttetné a netet ha már játszani akar. Nem viccelek.
Mennyi? |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.21. 10:23) |
| |
| 151 | Zka ::: 2008.07.21. 11:52 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Na, még 1 manager-majom . Persze gondolom Te Zka minden TF-est ismersz... Mert wowozni azt nem lehet postán...
Hű ezt én már nem tudom követni :D |
| (Hivatkozott üzenet: [Nyul], 2008.07.21. 11:19) |
| |
| 150 | Nyul ::: 2008.07.21. 11:19 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
nos megsúgom: az alföldi tanyavilágban vagy vidéki kisebb városokban, falvakban nem olyan egyszerű ez
Speciel az EGYETLEN ember akiről tudtam hogy papíron játszik is már netről tolja évek óta. Az alföldi tanyavilágban lakik és igen szegény afaik. Már 4-5 éve sem ismertem embert aki papíron tolta. A faszért kell ezen ennyit picsogni :D
Na, még 1 manager-majom . Persze gondolom Te Zka minden TF-est ismersz... Mert wowozni azt nem lehet postán... |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.21. 10:10) |
| |
| 149 | Nyul ::: 2008.07.21. 11:18 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre |
Nem az árra, hanem a lehetőségre gondoltam, és szerintem így is fejeztem ki magam. Teljesen OK, amit mondasz: legyen az e-mailes forduló ára 1 zsetonnal kevesebb, a papíros meg 10-zel több. De legyen meg a lehetőség. Ahogy egy 70.000-es nettó fizetésű is vehet Lexust, de fizesse ki a teljes árat.
Szerintem meglepődnél, ha tudnád mennyi lenne a papíros forcsi valós, nyereséges ára. Senki nem lépne egyet sem annyiért, hanem beköttetné a netet ha már játszani akar. Nem viccelek.
Az a baj, hogy a gondolkodásmódod amúgy nagyon jellemző a magyarokra, pont az ilyen gondolatmenetek miatt kövült ránk a sok geciszar állami intézmény meg a segghülye korrupt politikai elit.
Hmmm, erre büszke vagyok |
| (Hivatkozott üzenet: [Zka], 2008.07.21. 10:23) |
| |
