Munkaanyag a toronyhaboru v2.0-hoz (4. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:

42 Aarkh ::: 2005.01.23. 13:36   Felhasználó ignorálása Válasz erre No. Most lehet, hogy fogok kapni hideget-meleget bőven, de én arra gondoltam: minek bonyolítani a dolgot? Miért ne lehetne egyszerűen egy második toronyháború - néhány egyensúly-helyrebillentő mechanizmussal és a teleport lehetőségével kiegészítve? Már a címre is vannak ötleteim: -Toronyháborúk - A második menet; -Toronyháborúk - A Revans(TM) (később esetleg: A Revans revansa); -A Torony neve Halál; -Toronyháborúk - Újratöltve...   41 skaven ::: 2005.01.23. 13:08   Felhasználó ignorálása Válasz erre Amugy mivel a tf alapvetoen nem a szerepjatekrol szol - barmennyire is elkeserito ez par ember szamara - ezert max. elmeleti sikon van annak jelentosege, hogy a semlegesek hova allnanak egy ilyen helyzetben. Alapvetoen a semleges oldalrol en harom variaciot latok a jatek jellegebol adodoan. 1. Csak semleges karim van es nincs egy haverom sem a tf-en, vagy csak semlegeseket ismerek. Ilyenkor megprobalnam eldonteni, hogy melyik oldal a gyengebb es oda csapodok. (Kihivas, mint motivacio.) 2. Csak semleges karim van, de vmelyik oldalon tobb haverom van. Ilyenkor ide allok, hogy nekik jobb legyen. 3. Van mindenfele karim, de vmelyik oldalon tobb van, vagy vmelyik oldalon allo karijaim fontosabbak a tap szempontjabol. Ilyenkor nyilvanvaloan ezeket segitem. Ez persze csak akkor van igy, ha a semlegesek szamara semmi jutalom nincs. Alapvetoen amugy szerintem ez is problema. Kellene egy ilyen szituban vmifele jutalom a semlegesek szamara is, kulonben genyosag az egesz veluk kapcsolatban.   40 skaven ::: 2005.01.23. 12:56   Felhasználó ignorálása Válasz erre Hat szerintem a halal, a pusztulas ugyanugy a termeszet resze, mint az elet, ebbol a szempontbol Sheran sokszor nem is allna olyan messzire Leahtol, mint azt oly sokan hangoztatjak allandoan. Tharr pedig a harcbol adodoan amugy is oldokol, szoval az eleve nem egy csodaszep dolog (sokszor raadasul meg totalisan kaotikus is, legalabbis az egyen, a harcos szamara mindenkepp)... Persze mindig lehet szent celert, a josag fene nagy eszmenyeert haboruzni, de azert en a keresztes haborukat sem mondanam olyan tisztanak es szepnek... Fairlight az, akinel tenyleg nem tudnek nagy kivalto okot latni, hogy a gonosz oldalra csatlakozzon (de a jora sem feltetlenul), itt tenyleg maximalisan elojon az, amit fejtegettel koc. Itt egy dolognak kellene dontenie, hogy melyik oldalrol jon a nagyobb haszon.   39 greenfairy ::: 2005.01.23. 12:49   Felhasználó ignorálása Válasz erre Igen és akkor micsoda hátrány éri azokat, akik részt vesznek benne?! :) Lehet, hogy részben ez is cél kéne hogy legyen, hogy valóban egy alternatíva legyen, ne egy új tápszerzési lehetőség.... (Hivatkozott üzenet: [Koc], 2005.01.23. 12:41)   38 Koc ::: 2005.01.23. 12:41   Felhasználó ignorálása Válasz erre Háháhá... Chardy... velem értenek egyet többen! Mármint, hogy valami háttér is kell nemcsak a sima teleportálgatás. Szoveges hatter nem banom legyen, de jatektechnikailag ha nem teleportalgatas lesz, akkor nagyon sokan nem fognak benne resztvenni, mert nem eleg tapos. (Hivatkozott üzenet: [greenfairy], 2005.01.22. 23:40)   37 Koc ::: 2005.01.23. 12:36   Felhasználó ignorálása Válasz erre 42! Kozben felmerult bennem egy otlet, hogyan lehetne a semlegeseket a kiegyensulyozo szerepre karhoztatni: Nyilvan a toronyhaboru utan a nyertes oldal kapna valami jutalmat. Semlegeseknel meg kene engedni az atpartolas lehetoseget mikozben a harc zajlik, es a jutalmat az kapna meg, aki a vesztes oldalon tobb csatat nyert mint a gyoztes oldalon. Igy minden semlegesnek az lenne az erdeke, hogy a gyengebbet segitse.   36 Koc ::: 2005.01.23. 12:26   Felhasználó ignorálása Válasz erre Skaven: Alapvetoen a semlegesekkel van gaz es sajnos a semlegesseg gyk. az esetek nagy reszeben abbol all, hogy a jo oldalhoz csatlakozik, vagyis a semlegesseg, mint olyan, nem letezik. És ez zavarja a gonoszokat. Jómagam is semleges vagyok és valóban a jó oldal mellé állnék. Szerintem a semlegesség jellemzőiben több a jóság, mint a gonoszság. Talán igaz ez még Tharra is, középtájon Fairlightra, de egyértelműen Sheranra. A semlegesseget sztem tekinthetjuk egy olyan jellegu oncelusagnak, ahol az onos celok megvalositasaban a karakter keruli a masoknak okozott kart, de nem tartja celjanak masok megsegiteset sem. (A jo ugye, elsodlegesnek tartja, a masokon valo segitest, mig a gonoszsag tlan az a fajta oncelu let, ahol a masokra gyakorolt hatas semmifele jelentosseggel nem bir.) Miert allnek a semlegesek a jok oldalara, ha donteni kell? Mert egy jo nem art nekik, egy gonosz meg art. Tehat a gonoszsag letebol fakadoan ellenerzeseket kelt (normalis esetben meg mas gonoszokban is), a josag pedig szimpatiat (igen meg egy gonosz is orul ha segitseget kap, bar nyilvanvaloan nem erzi szuksegesnek viszonozni, vagy barmilyen szinten figyelembe venni azt a kesobbiek soran). Ilymodon sztem automatikus, hogy a semleges egy johoz partol, hiszen sajat erdekei ez esetben valosulnak meg jobban. Hogy az egyensuly fennmaradjon, a gonoszoknak zsoldoskent kellene alkalmaznia a semlegeseket (mig a jokhoz szivessegbol allhatnanak be). A zsold lehetne az az elentetelezes, mely a josag es gonoszsag alaptermeszetebol adodo kulonbseget ellsulyozhatna. Sajnos ez egyelore egy elmeleti okfejtes, nem tudom elkepzelni, hogyan valosulhatna meg ez a jatektechnikailag, mi lenne a zsold, es ki fizetne, es hogyan. Fontos megemlitenem meg azt is, hogy a jellemekre vonatkozo eszreveteleim a jatekban levo stilizalt jellemekre vonatkoznak csak termeszetesen. (Hivatkozott üzenet: [Thoron Laure], 2005.01.22. 22:30)   35 FlyXan ::: 2005.01.23. 09:53   Felhasználó ignorálása Válasz erre szerintem a toronyhaboru otletszeru alapotlet jo, de az, hogy ugy indul a karakter ahogy bekerult, azaz nincs ep vesztes meg hogy nem lehet demezni csak 1 tvpre kerulni, ez igy enyhen szolva gagyi... esetleg a demezesnel ki lehetne ebben az esetben iktatni a 20 tvpt, bar egy karakter egy taborozas alatt ugyis csak egyszer demelhet, szoval az se egy olyan nagy dolog Akkor szerepjátékos okokból a maffia skalpolós képességének se szabad működnie . Különben is van feltámadásom... (Hivatkozott üzenet: [bega], 2005.01.22. 23:21)   34 mcrain ::: 2005.01.23. 07:42   Felhasználó ignorálása Válasz erre Annyit jegyeznék csak meg csendesen, hogy nem kell ezeket az "arénákat" sem felépíteni, sem istenek által "megteremteni". Egy valódi háborúban sem építenek csatateret az összecsapáshoz. Megoldás: Ad 1: mindig is megvolt az a hely, ahol eztán csatázunk, csak eddig senki nem használta azt/nem törődött vele. Ad 2: egy meghatározott helyen kijelöljük a csatamezőt, és kész (mint a ligás kűzdőtérnél). Amúgy szerintem sem kellene okvetlenül tiltani a demezést, de az tény, hogy az "1 Ép-re kerülök, és onnantól csak ott vagyok" - felállás sokat egyszerűsít a dolgokon.   33 bega ::: 2005.01.23. 00:48   Felhasználó ignorálása Válasz erre az hogy nekunk kelljen felepiteni a tornyokat az se kell azert a tortenelmi esemenyhez, hisz lehetnek akar isten eredetuek is az hogy ne csak egy teleportalas legyen aminek semmi tetje, azt arra ertettem, hogy ne legyen minden tiltva es legyen kockazat is, stb, de igazabol nekem jobban tetszene ha nem jatekon kivuli helyszin lenne, hanem sima mezokon lenne lerakva, mint a reginel bar kerdes megmozgatna-e eleg nagy tomegeket ugy is, remelem azert igen   32 greenfairy ::: 2005.01.22. 23:40   Felhasználó ignorálása Válasz erre Háháhá... Chardy... velem értenek egyet többen! Mármint, hogy valami háttér is kell nemcsak a sima teleportálgatás. Azért nem lenne rossz valóban egy olyan esemény ahol tényleg lehetne taktikázni.... például képzeljetek el egy területet ahol lehet építezni... ezt X részre osztva lehet csatázni... és ha valaki olyannal találkozol, aki nem a társad, akkor mindenképp csatázol vele (persze azért csak akkor ha hasonló szinű), így nem lehetne összefogás teljesen közvetelnül. Tehát pl a Raia és Elenios papok is ütnék egymást... de megbeszélés alapján, mehetne mondjuk az egyik csoport Leah a másik Tharr ellen... Már z is érdekes lenne ki meri bevállalni Tharrt... vagy pl szövetkezik e ellene két JÓ vag két gonosz.. vagy egy-egy!? Szóval lenne igazi ármánykodás, meg anyázás... király lenne. Szerepjátékos szempontból ugyan lehetetlen megmagyarázni, de jó poén! Na ehhez szóljatok hozzá... de csak ha elgondolkoztatok...   31 bega ::: 2005.01.22. 23:26   Felhasználó ignorálása Válasz erre jah es elobb kimaradt, hogy a semlegesek uthessek mind a ket felet, ne kotelezzek el magukat bar ci azt mondta ettol ossze omlana a program, ha megvalosithato, szerintem igy jobb lenne, hisz a valosagban is rengeteg olyan haboru volt, ahol a harcosok amint megtudtak valamit, amit elotte nem, vagy egyszeruen csak az erdekei mast kivantak, a masik oldalra allt   30 bega ::: 2005.01.22. 23:21   Felhasználó ignorálása Válasz erre szerintem a toronyhaboru otletszeru alapotlet jo, de az, hogy ugy indul a karakter ahogy bekerult, azaz nincs ep vesztes meg hogy nem lehet demezni csak 1 tvpre kerulni, ez igy enyhen szolva gagyi... esetleg a demezesnel ki lehetne ebben az esetben iktatni a 20 tvpt, bar egy karakter egy taborozas alatt ugyis csak egyszer demelhet, szoval az se egy olyan nagy dolog valamint szopoko atadast es vitalizaciot se kellene tiltani szerintem tiltani a varazslatok kozul csak az agyroppantast, halal szavat es vaditast tiltanam a zenelest, verbeli borzongast pedig aki hasznalja, itt ne nyerhessen vele csatat, de ha vesztes csatat szeretne a menekuleshez hasonloan, ezt a jogot ne vegyek el tole. tudom ez egy arenanak van tervezve eddig, de ha mar a toronyhaboru szobakerult, legyen benne hasonlo kockazat, legyen haboru, ne egy sima teleport, aminek semmi tetje nincs...   29  Thoron-Laure (#2156) ::: 2005.01.22. 22:30   Felhasználó ignorálása Válasz erre Néhány gondolat: Skaven: Alapvetoen a semlegesekkel van gaz es sajnos a semlegesseg gyk. az esetek nagy reszeben abbol all, hogy a jo oldalhoz csatlakozik, vagyis a semlegesseg, mint olyan, nem letezik. És ez zavarja a gonoszokat. Jómagam is semleges vagyok és valóban a jó oldal mellé állnék. Szerintem a semlegesség jellemzőiben több a jóság, mint a gonoszság. Talán igaz ez még Tharra is, középtájon Fairlightra, de egyértelműen Sheranra. Giv: Szerintem azt kene csinalni, hogy a semlegesek egy ures imadkozas parancsra megkapna az istenetol, hogy Tharr/Sheran/Fairlight melyik taborba szanja, Mint a Harry Potterben a Teszlek Süveg Bár szerepjátékosan meg lehetne magyarázni a dolgot... nemtom'. Én azért magam döntenék. Én azt nem tartom jónak, ha szabad így fogalmazni, hogy egy döntésemmel elkötelezem magam véglegbe. Hisz ez a semlegesség jellemzője: ha akarom, Eleniosost ütök, ha akarok, Leahost. Ahogy reggel felkeltem, nem pedig úgy, ahogy egy rossz döntést hoztam hónapokra. Hisz ha hosszútávú döntést akartam volna ilyen területen hozni, most Raia pap lennék...   28 Ci ::: 2005.01.22. 21:02   Felhasználó ignorálása Válasz erre Guti: Hizelgő szavaid leköteleznek barátom Chard: Nem kimondottan fontos ÉP jellegű épitesrol beszélni. Elég ha teljesit az addot csoport valamit ami fejenkent 100 tvp -be kerül amiert egy fal felepül stb. Nem hiszem hogy ez odavagna egy 600 - 1000+ tvp költsegvetésü fordulot. De mindemelett a legfontossabb, hogy sok kisebb csoport versengene. És nem 1v1 evil vs good. Szerintem Leprogramozhatatlan a sok kisebb csoport, legalabbis ebben a koncepcioban, marmint a harcrendszer, ki kit tamad, mikor szerez pontot, stb, egyszeruen annyira bonyolult lenne, hogy nem lehet megcsinalni Az otlet kidologzasanal fontos szempont volt az is, hogy a leheto legminimalisabb programozassal jarjon, mert kulonben nem elsz belole semmi, ezert az altalad javasolt iranyba elvinni a dolgot egyenlo a megvalosithatatlansaggal (Hivatkozott üzenet: [Titusz mester], 2005.01.22. 20:48)   27 Titusz mester ::: 2005.01.22. 20:48   Felhasználó ignorálása Válasz erre Guti: Hizelgő szavaid leköteleznek barátom Chard: Nem kimondottan fontos ÉP jellegű épitesrol beszélni. Elég ha teljesit az addot csoport valamit ami fejenkent 100 tvp -be kerül amiert egy fal felepül stb. Nem hiszem hogy ez odavagna egy 600 - 1000+ tvp költsegvetésü fordulot. De mindemelett a legfontossabb, hogy sok kisebb csoport versengene. És nem 1v1 evil vs good. Szerintem   26 APOKALIPSZIS ::: 2005.01.22. 19:50   Felhasználó ignorálása Válasz erre Hogy ősrégi,és egyik legjobb ivócimbimet,Titusz mestert idézzem: Ha szar hat ez van de ilyen is kell.   25 APOKALIPSZIS ::: 2005.01.22. 19:48   Felhasználó ignorálása Válasz erre Nna,remélem most sikerül úgy hozzászólnom,hogy senkit sem sértek meg... Szóval: Nem hinném,hogy egy-két ÉP-parancs elb... egy fordulót,és azt sem,hogy egy történelmi esemény ennyit nem érne meg. Ez a minimum! Nem a marhasok TP miatt szerepjátékos! De gondolj csak bele: egy este alatt,mint a mesében,szépen kinőnek a tornyok/arénák/akármik a földből? Ezen felül sztem is jobb lenne hagyni a jó/gonosz témát! Én pont lecsúsztam a toronyháborúról,de ennek mára már örülök,mert utána nagyon leugatták Tharr híveit,hogy ők döntötték el a csatát(ami nem meglepő a háború istenétől),és hogy miért oda álltak ahova,miért ezt,miért azt,meg különben is. Na,ebből akkor se kértem,és most se kérnék. 30-40 fős csapatok kellenének, max 3-4 szintnyi eltéréssel,és csak ilyen szintűekkel csatázhassanak...plusz az lenne a legjobb, ha a "vesztes" oldal is kapna egy szerényebb "jutalmat". Akkor már mindenki elégedett lehetne,nem? De persze ez is csak egy ötlet...   24 Zka ::: 2005.01.22. 17:40   Felhasználó ignorálása Válasz erre nemtom mi a baj azzal, ha nem kell elbaszni az embernek fordulókat utazgatásra és építésre, 0 körüli lemaradással aki EP parancsokra akar fordulókat elkölteni az nem ép szerintem :) teljesen jó, hogy tényleg csak taktika és szövetkezés lenne a dolog, nem érzem úgy, hogy csak azért mert marhasok tvp-be kerülne attól már szerepjátékosabb lenne egy ilyen esemény.   23  Berogurgi Titusz (#2735) ::: 2005.01.22. 15:44   Felhasználó ignorálása Válasz erre Nos akkor énis hozzászólnék a dolgokhoz. Hosszu lesz lehet hogy sok hulyeseg lesz benne de azert ideirom, hátha tetszik vkinek. Ha szar hat ez van de ilyen is kell. Nem értem miert kell eröltetni ezt a gonosz vs jó dolgot. Sokkal élvezetesebb lenne egy olyan toronyhaboru ahol egy adott célért (pl valami relikvia vagy isteni aldas )szövetségeket kéne alakítani. (nem kátét, szövetséget semmi extra) Ezekbe a szövetségekbe lehetne belépni és küzdeni az adott célért. Persze ezek szövetségek nagyban hasonlítananak a Tf eddigi felépítéséhez: lenne gonosz szövetség, lenne jó szövetseg és lenne semleges szövetseg is. (vagy akar több ezekbol) Na persze nem igy körülhatárolva. Egy kis példát hoznek. Adott 1 cél. Egy gonosz tarsasag pusztitasra akarja hasznalni, ezert meg akarja szerezni. A jok meg akarjak semisiteni a nagy hatalma miatt. ÁM a semleges (vagy na mittomen milyen:) szövi pedig nem akarja megsemmisiteni, csak fel akarja hasznalni pl. épitesi celra. Remelem eddig követhetö voltam, akkor süritve: - egy cél amit el kell erni - különbözö szövetsegek (nem kt-ék, no hatalom csak anniy amenyit a tagok maguk beleadnak) - persze a cél eléréséhez el kell tavolitani a többieket. Elönyök // hatranyok: Nem kétoldalu a rendszer, nem kell attol tartani hogy valahol kilog a lolab(semlegesek) és nem dontik el az egeszet. Minden a szervezestol fuggene, mindenki nullarol indulna (csoport ugyileg.) És ide sok minden befér: propaganda, toborzas, a masik szövetseg kémlelése, arulas stb. (jo itt kijavitando: a BadManner -kedés mindig vitatema a jatekos tarsadalomban...) A tf nagysága: van ugye 1 db nyugat, 1 db kelet meg Sf és 220+ talan ez kettáoszthato nyugat és kelet dologra (tehat nyugaton és keleten mas a cél, mas szövik stb..) Megjelenik a lemaradas probléma: valaki 3 szor lép egy heten vki 1 szer. Nos itt jon a torony rendszer, minden szövnek lenne 1 v több tornya amit egy heten 1 ember csak egyszer tamadhat (pl magikus vedelem, sok hujeseggel meg lehet magyarazni ) Az hogy odakint a tornyon kivül mi törtenik az meg mar mas teszta. A megalakulo szöviknek persze kell legyen vezetöjuk akik összehanguljak a banda tevékenységét. A gyorsabb (tehat lemaradassal/kapacitassal rendelekzö tagokat) támadasra küdeni, a nem anyira aktiv tagokat védelemre épitkezesre/ javitasra, ellatasra küldeni (gyogyitani kt tarsat pl) A torony persze vedettseget elvezne a lentebb emlegetett szivatasok ellen. Esetleg meg anynit, hogy a szövik meghatarozott (pl 10-15) tagbol alhatnanak és ez megakadalyzona 1 nagy alapbol nyertes szövi kialakulasat. Felmerül persze a kerdes hogy egy top-gamerekbol allo szövi igyis raver a többiekre. Én azert meg bizom benne hogy ossze lehet hozni 4-5 csoportot nyugaton is keleten is, akik kb ugyannyi esellyel indulnak. (hanem hát nem de megnézni meg lehet) Nos nemtom ez kinek hogy tetszik de a gonosz vs jó dolog sztem unalmas, leragott csont. A beugrunk-az-arenaba dolog bar átlátható, bug és anyázás mentes, megis nem gagyi az hogy egy törtenelmi esemeny abban merul ki hogy a fordulo vegen beöltözöm optimálisba' aztan H 777 1 és a kov forduloban szidom generatort mert beszoptam a pv-ét. Ellenben ha egy atgondolt, hátulrol tamogatott és megszervezett támadas donti le az ellenseg tornyat mar szebb az egesz. Nos sok helyen van ebbe mit belekötni igy atolvasva latom. De ezt ratok bizom. Hatha kijon belöle valami ertelmes. (persze nem elvetendo ci alapötlete sem, csak ezt én nem tartom értelemes "törtenelmi" esemenynek --> gyk olyan hely ahol jobban fejlodik a fegyverszaki, és vegül kapok vmi tapot ha jo helyen allok) Titusz