Csevegőszoba >> |
Szólj be itt:
|
[09:35] Erynome: Alaria: a zöld gomb 10 perc után vált pirosra csak, ha jól emlékszem [22:58] Alaria: Tudom csak mar zold volt a letolto aztan "bepirosodott" azert esten kis panikba :) [19:12] Erynome: Yoro: az gyors, de akkor fut a backup is, az a lassabb :) [17:46] Yoro: Éjfélkor frissülnek az NJK-k, van aukciós nap, addig nincs letöltés. [00:18] Alaria: Nah bekurbliztak csak szolni kell! :) [00:17] Alaria: Na most megadta magat vagy mi? [19:38] Ussuk_ki: Az arénát, arlénát és a garnélát is. [19:37] Ussuk_ki: @Salle & @Alaria: Köszi! Igen, nyugati kövület, szopatnak, sokszor bukom az arlénát miattuk. [15:48] Erynome: cabal: munkaidőben ilyen előfordul:) [14:13] cabal: áll a letöltő... [09:12] Salle: plusz mire esik addigra ezek simán mennek 50+ dvk-val is :) [09:12] Salle: nem esik annyi hogy fordulónként használja. [09:11] Salle: vagyis közelében sincs hogy eshessen neki egyáltalán gömb. és az is csak egyszer használatos , [09:09] Salle: q.halálgömb persze működhet, DE ha valaki így kérdezi, akkor tuti arénában szív még a 2 döggel, [00:34] Alaria: quwarg halalgombbel esetleg
| | Jelenleg bejelentkezve: | Alaria 1 felhasználó | | Regisztrált: | 1134 felhasználó 1477 karakter Legutóbb: DrHappyFace | | Stílus:
| | Top 100 >> | Legtöbb bizonyítás a tudásbázisban: | Felhasználó | # | Koc | 155 | Marcsa | 69 | Givangel | 66 | FlyXan | 57 | Spunk | 56 | Ababo | 54 | Annak | 44 | Zka | 43 | Fear'A Wee | 29 | cinty | 28 | Tudásbázis toplista: | Felhasználó | Tudás | Marcsa | 98.9130% | Annak | 98.0299% | FlyXan | 96.2808% | Yoro | 96.0714% | Zka | 95.1073% | skaven | 94.3440% | Amanda | 93.4325% | Balu | 92.5755% | Koc | 92.5562% | Spirit | 91.7366% |
|
Vissza a témákhoz! [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [1029] Véleményem a legfrissebb voksról (1. oldal) Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!
20566 | Yoro ::: 2021.10.20. 20:21 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ugye ez volt a voks kérdés: "Bevennél a kt-ba, ahol vezető vagy?" Erre válaszoltam igennel.
Éppen azért tettem ki a voksot mert amelyik vezető igent mond azaz bevenne oda jelentkeznék.
(Ld. még piac menü).
Szólj, hogyha kiadtad a kotb parancsot. | (Hivatkozott üzenet: [X-Perience], 2021.10.20. 16:27) | | 20565 | Lüke ::: 2021.10.20. 18:19 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Kb egy eve kezdtem ujra, es bizony Spunk oldala nelkul nagy bajban lettem volna. Sajnos sok helyen mar az is ideje mult. A hyper nagyon jo, de csak adat kinyeresre. Ez igy rendben is van, ez a celja, hatalmas a tisztelet a folyamatos karbantartasert Megis a legtobb infot a GN-t olvasva lehet szerezni, elcsopogtetett informacio morzsak, amik nagyon hasznosak, de sajnos sehol nincsenek osszefoglalva.
Szintén zenész.
Ma láttam meg ezt a beszélgetést, úgyhogy csak most tudom elmondani a véleményem az eddigiekkel kapcsolatban. Más játékos társaságban is felmerültek az itt felsorolt problémák, és létre is jött a megoldás, amit úgy hívnak, hogy wikipédia. A szabad enciklopédia, amit bárki szabadon szerkeszthet. (Tehát nem egy abszolút tekintély dönti el, hogy mi kerülhet bele egy játékkal kapcsolatos adatbázisba, és mi nem. Már csak azért sem, mert mi van, ha épp nincs rá ideje, vagy kedve ezzel foglalkozni.)
Pár példa, hogy milyen wikiket használtam, és (kis mértékben) szerkesztgettem az elmúlt években: Unofficial Elder Scrolls Pages (van benne néhány TF méretű adatbázist igénylő játék), GTA Wiki (főként az Online rész miatt), Mass Effect Wiki, Red Dead Wiki. (Az utóbbi kettőt csak használtam, nem szerkesztettem - mivel nem rendelkeztem olyan tudással, ami miatt érdemes lett volna.)
Engem egyébként nem zavar, ha rajtam kívül más nem használja a TF wikit, mert már az a munka is hasznos volt számomra, amit korábban beleraktam. Csak jelzem, hogy van választásunk. a) lehet sírni, hogy mennyi minden hiányzik, össze-vissza vannak a szükséges adatok, és b) összegyűjtjük őket egy rendezett, átlátható formába. Az alapok megvannak. | (Hivatkozott üzenet: [avas], 2021.03.24. 14:52) | | 20564 | X-Perience ::: 2021.10.20. 16:27 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ugye ez volt a voks kérdés: "Bevennél a kt-ba, ahol vezető vagy?" Erre válaszoltam igennel.
Éppen azért tettem ki a voksot mert amelyik vezető igent mond azaz bevenne oda jelentkeznék.
(Ld. még piac menü).
| (Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2021.10.20. 12:00) | | 20563 | Yoro ::: 2021.10.20. 12:00 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Igazából nem keresek jelentkezőt (már csak úgy tudok felvenni bárkit is, ha egy régi tagot kiteszünk). Persze, ha valaki jelentkezik, akkor azért lehetséges, hogy megválunk egy régóta inaktív tagtól. Viszont, mivel nincs szabad hely, ez némiképp megnehezíti az új belépők dolgát. Ugyanis rendelkeznie kell 3, már meglévő tag "ajánlásával", akik kiadják az inaktív tagra az fker-t. Ha ez megvan, a beajánlás már biztos nem fog gondot okozni. Puccsot nem tudnál végrehajtani, mert nálunk minden játékosnak egy szavazata van, függetlenül attól, hány karija van a tagok között.
Na, hát ha azt mondod próbáljak meg jelentkezni aztán vagy sikerül vagy nem akkor megpróbálom.
Ha azt mondod.
Azt mondod?
Ugye ez volt a voks kérdés: "Bevennél a kt-ba, ahol vezető vagy?" Erre válaszoltam igennel. "Egyebet nem tudok mondani. Kérem kapcsolja ki." | (Hivatkozott üzenet: [X-Perience], 2021.10.20. 02:02) | | 20562 | X-Perience ::: 2021.10.20. 02:02 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Igazából nem keresek jelentkezőt (már csak úgy tudok felvenni bárkit is, ha egy régi tagot kiteszünk). Persze, ha valaki jelentkezik, akkor azért lehetséges, hogy megválunk egy régóta inaktív tagtól. Viszont, mivel nincs szabad hely, ez némiképp megnehezíti az új belépők dolgát. Ugyanis rendelkeznie kell 3, már meglévő tag "ajánlásával", akik kiadják az inaktív tagra az fker-t. Ha ez megvan, a beajánlás már biztos nem fog gondot okozni. Puccsot nem tudnál végrehajtani, mert nálunk minden játékosnak egy szavazata van, függetlenül attól, hogy karija van a tagok között.
Na, hát ha azt mondod próbáljak meg jelentkezni aztán vagy sikerül vagy nem akkor megpróbálom.
Ha azt mondod.
Azt mondod? | (Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2021.10.19. 22:22) | | 20561 | Yoro ::: 2021.10.19. 22:22 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Igazából nem keresek jelentkezőt (már csak úgy tudok felvenni bárkit is, ha egy régi tagot kiteszünk). Persze, ha valaki jelentkezik, akkor azért lehetséges, hogy megválunk egy régóta inaktív tagtól. Viszont, mivel nincs szabad hely, ez némiképp megnehezíti az új belépők dolgát. Ugyanis rendelkeznie kell 3, már meglévő tag "ajánlásával", akik kiadják az inaktív tagra az fker-t. Ha ez megvan, a beajánlás már biztos nem fog gondot okozni. Puccsot nem tudnál végrehajtani, mert nálunk minden játékosnak egy szavazata van, függetlenül attól, hány karija van a tagok között. | | 20560 | X-Perience ::: 2021.10.19. 21:43 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Nem is sejted, ki volt?
Te?
Ó Yoro, Leah Atyánk áldjon meg, az egyetlen ember vagy, aki mindig is... ööö... mit is akarok írni... szóval oké voltál velem.
Valamelyik öklökhöz keresel jelentkezőt? Mert akkor szívesen indítok Tharr hívő kobuderát.
Nem fogsz bennem csalódni, esküszöm csak egy karival jelentkezek ha úgy van és ígérem nem hajtok végre puccsot, hogy átvegyem a kt vezetését (amilyen mocsok hírnevem van ezt nem hagyhattam ki | (Hivatkozott üzenet: [Yoro], 2021.10.19. 21:40) | | 20559 | Yoro ::: 2021.10.19. 21:40 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Nem is sejted, ki volt? | | 20558 | X-Perience ::: 2021.10.19. 21:32 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Az az egy személy aki arra voksolt, hogy bevenne a kt-jába legyen már szíves rám írni mert hát persze, hogy direkt beállítottam, hogy a szavazás lezárása után lehessen látni, hogy ki mire szavazott riktik, hogy már megint nem látni.
Az az 5 aki nemmel szavazott ha felfedi magát azt is köszönöm szépen. | | 20557 | Salle ::: 2021.03.24. 21:45 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Szétszórt tudásanyag: nem zavar, megnézem a WebHyperben
Már HA lesz webhyper... Már ha karban is lesz tartva amit megnéznél ... Már ha lesz Spunk oldal... Már ha éppen lesz GN térképelemzés / labibejárás / egyéb infók...
Szerintem nagyon gáz, a Beho részéről is. (tudástárt hagyjuk, használhatatlan forduló írásra)
Az utolsó voks kérdést azért írtam ki, mert Spunk a hyperes beszélgetésben -számomra meglepő módon- kb. világvége hangulatot vizionált. Mivel én egyáltalán nem érzem így, a vokssal akartam megtudni, hogy mennyire vagyok eltévedve, mennyire élek a saját véleménybuborékomban.
A beszélgetésből továbbá az is kiderült számomra -bár ezt korábbi személyes beszélgetések alapján már gondoltam, hogy így van-, hogy gyökeresen másképpen gondolkodunk hyper témakörben, hogy milyennek kellene lenni egy hypernek (és ezalatt nem a naprakészséget értem most) illetve mit kell adni/kapnia a játékosoknak.
Példa:
-bár nagyon régen volt egy olyan hyper tervem is, hogy egy felületre minél több dolgot összehozni, DE ez soha nem volt egy kimondott, kötelezőnek gondolt célom. Tehát pl engem semennyire nem zavar, hogy van több forrás amit használni lehet. Magam részéről egyáltalán nem gondolom problémának. Én amúgy hypert-GN-t-mapot-ul irot használok.
-vagy pl. itt a Beholderes kijelentésed, én pl. nem gondolom, hogy a beholdernek kellene mindent kiadnia a játékról (sőt), szerintem a játékosoknak kellene felderíteni/megtapasztalni az egyes információkat és nem kisírni a különböző adatokat a cégtől
-vagy pl nem gondolom, hogy 100% kulcsra kész megoldásokat kell nyújtani minden területre egy hypernek... azaz kifejezetten amekllett vagyok, hogy valamennyit dolgozni/tervezni/figyelnie kelljen a játékosnak is... mert ezt is a játék részének gondolom
(pont ilyenek miatt rühellem azt a tendenciát amivel feltételes parancsokkal automatizáltatunk mindent...mert egyre inkább kivesszük az embert, a játékosi tudást a képletből...haladunk a FTFA-FeltételesTökéletesFordulotAkarok parancs fele)
Veled és FlyXan-nal is egyetértek, csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy a GN / Hyper / Winul+Map / Spunk oldala nem publikus, vagy Beho kezelésében van, hanem játékosok/magán kézben! Ezt a lehetőséget/engedélyt ők bármikor visszavonhatják .
Tisztelet nektek, hogy a weboldalak működnek és működhettek évek óta
A jelenlegi állapot igen, kezelhető, megoldható , lehet használni viszonylag jól GN/Hyper/Spunk oldal infóit UL íráshoz, de sok infó - tűz sík bekerülésétől kezdve inkább - nincs is meg összeszedve, vagy nagyon szét van szórva a források között.
Ez megnehezíti/megnehezítheti az új és régi játékosok dolgát is. | (Hivatkozott üzenet: [Jakab], 2021.03.22. 19:53) | | 20556 | Jakab ::: 2021.03.24. 15:16 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Lehet megint én vagyok elvarázsolva, de a fent leírt források háromnegyedét nem használom. Szinte soha. Hypert igen, spunk oldalát nagyjából semennyire, régi AK-s infokat nem, adattáras guidok nagyon ritkán, tudásbázist semennyire. Magam részéről a Hypert, a GN elhanyagolható %-át olvasva, mapot, ul írót;
Kb egy eve kezdtem ujra, es bizony Spunk oldala nelkul nagy bajban lettem volna. Sajnos sok helyen mar az is ideje mult. A hyper nagyon jo, de csak adat kinyeresre. Ez igy rendben is van, ez a celja, hatalmas a tisztelet a folyamatos karbantartasert Megis a legtobb infot a GN-t olvasva lehet szerezni, elcsopogtetett informacio morzsak, amik nagyon hasznosak, de sajnos sehol nincsenek osszefoglalva.
A jelenlegi webhyperbe szerintem sokan többet gondoltak annál mint ami, illetve mint aminek én akartam koncepció szinten megvalósítani. Magam részéről ezt a koncepciót mindig is lehetőleg szubjektumok nélküli, statikus jellegű dolognak szántam. Kifejezetten kerülve, hogy elmondjam és megmondjam 100%-ra pontosan, hogy mit-hol-hogyan és minek kell csinálni; mert ezek kiderítése és kivitelezése szerintem a játékos feladata és nem az enyém, hogy megmondjam. Úgy gondolkodtam, hogy keresse és oldja meg, ássa ki mindenki a saját módszerével a saját gesztenyéjét. | (Hivatkozott üzenet: [avas], 2021.03.24. 14:52) | | 20555 | avas ::: 2021.03.24. 14:52 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Lehet megint én vagyok elvarázsolva, de a fent leírt források háromnegyedét nem használom. Szinte soha. Hypert igen, spunk oldalát nagyjából semennyire, régi AK-s infokat nem, adattáras guidok nagyon ritkán, tudásbázist semennyire. Magam részéről a Hypert, a GN elhanyagolható %-át olvasva, mapot, ul írót;
Kb egy eve kezdtem ujra, es bizony Spunk oldala nelkul nagy bajban lettem volna. Sajnos sok helyen mar az is ideje mult. A hyper nagyon jo, de csak adat kinyeresre. Ez igy rendben is van, ez a celja, hatalmas a tisztelet a folyamatos karbantartasert Megis a legtobb infot a GN-t olvasva lehet szerezni, elcsopogtetett informacio morzsak, amik nagyon hasznosak, de sajnos sehol nincsenek osszefoglalva. | | 20554 | avas ::: 2021.03.24. 14:44 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Közvetlen nyilván nem a játék butítása a célja, de közvetetten szerintem hozzájárul. Neház meghatározni biztos, de mi a játékélmény abban; pontosabban hol van az a határ ahol már lassan semmit nem kell tenni, semmire nem kell figyelni, semmire nem kell gondolni/gondolkodni a játékosnak, mert mindent az automata parancsok megoldanak a játékos helyett. Mert szerintem talán nem annyira észrevehetően, de ezen az úton is elindultunk, legalább részben. (Félreértések elkerülése végett nem, drámainak még nem érzem ezt a helyzetet, de zavarni már egy kicsit elkezdett a lehetséges kimenet.)
Szerintem ettol nagyon messze vagyunk. Lehet en csinalom rosszul, de nekem 3-4 ora egy UL also hangon... Persze ehhez hozzajarul, hogy pontosan kiszamolom a TVP-t, VV-t, PP-t, harom teruletet csinalok parhuzamosan, amihez 3 kulonbozo flh, ftv stb beallitas kell, 3 makrot irok at minden BUL-ban... Majd ha ezt valami megcsinalja helyettem, akkor aggodhatunk :) | | 20553 | Jakab ::: 2021.03.24. 14:18 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | . | | 20552 | Jakab ::: 2021.03.24. 14:05 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Figyelem: a következőek a saját véleményemet tükrözik, és nem, nem állítom, hogy enyém a bölcsek köve (6854. TÁRGY) és a spanyol viasz (6855. TÁRGY) és a minden igazságok rózsaszín palástja (6856. TÁRGY). Csak vélemény, nem állítom, hogy tévedhetetlen volnék :) (Csak mert vágtak már a fejemhez ilyet is, hogy ezt hiszem.)
A feltételes parancsokkal kapcsolatban az a véleményem, hogy ezek nem a játék lebutítását szolgálják, hanem a játékélmény növelését.
Közvetlen nyilván nem a játék butítása a célja, de közvetetten szerintem hozzájárul. Neház meghatározni biztos, de mi a játékélmény abban; pontosabban hol van az a határ ahol már lassan semmit nem kell tenni, semmire nem kell figyelni, semmire nem kell gondolni/gondolkodni a játékosnak, mert mindent az automata parancsok megoldanak a játékos helyett. Mert szerintem talán nem annyira észrevehetően, de ezen az úton is elindultunk, legalább részben. (Félreértések elkerülése végett nem, drámainak még nem érzem ezt a helyzetet, de zavarni már egy kicsit elkezdett a lehetséges kimenet.)
A játékélményről azt gondolom: egyrészt az, hogy fizet valaki egy játékban, nem jelenti azt automatikusan, hogy kötelezően csak
sikerélménye lehet. Igen, a negatív élmény is élmény. Azaz szerintem kell, hogy legyen tétje a döntéseinknek a játékban és nem lehet, nem szabad mindent átadni az automatikusan lefutó feltételes parancsok halmazának Talán úgy tudnám ezt körülírni, hogy mire gondolok, hogy nem ugyan az pénzért pókerezni, mint ingyen.
Ahogy Garaz is írta, 20/40 soros korlátja van egy-egy UL-nek, viszont a TVP-nek az elvi felső korlátja a végtelenbe tart, egy magasabb szintű karakter több dolgot tud végrehajtani egy körben, mint egy kiskari, egyszerűen nem lehet máshogy megoldani, csak úgy, hogy bizonyos függvények, amikre amúgy parancsot használna a játékos, automatikusan lefutnak, ahogy teljesül a feltétele. Vagy mondjuk nehezen előrejelezhető a feltétel, aminek a bekövetkezése esetén kell az adott parancs (pl. FAS). Vagy olyan gyakran kéne lefuttatni, hogy az UL 3/4-ét az a parancs töltené ki (pl. FGY egy 3 paraméteres M parancs közben...lépkedhetnénk egyesével és minden mozgás után gyógyulhatnánk...rendkívül izgalmas). Használatuk meg nem kötelező, csak erősen ajánlott.
Általánosságban egyet is értek, de szerintem pont az is meg kell különböztesse a játékosokat, hogy abban a keretben (20/40+kezdeti+befejező+makrok szóval messze nem 20/40) hogyan terveznek, gazdálkodnak. Azaz kell, hogy legyenek fix keretek amiket nem lehet tovább, széjjelebb feszíteni. Ehhez képest folyamatosan toljuk kijjebb a kereteket, csak már ki tudja meddig szaporodó feltételes parancsokkal. El kellene tudni fogadni a játékosoknak, hogy van egy kitágíthatatlan keret és azon belül szelektálni kell a tennivalók között, és úgy tenni amit teszel. És nem azon dolgozni, hogy egyszerre mindent akarok amit csak lehet a játékban és ezért tágítsuk hozzá ki az összes keretet.
Az infókról meg annyit, hogy nem kell a Behonak külön megadnia semmit, a játékosok a tartalmat magát simán kibányásszák, meg összedobnak segédleteket,
ugyanakkor az egy picit gáz, hogy nincs egy közös felület, ahol egyben elérhető minden.
A magam részéről ezt soha nem problémaként éltem meg, hanem egy helyzetként amihez alkalmazkodni kell és minden gond nélkül alkalmazkodtam. (Tény, arra nem igazán gondoltam, hogy esetleg másnak nehézséget okoz az alkalmazkodás, részben ezért is írtam ki a voksot.) Talán fenti automatikus alkalmazkodás az oka, de -írtam pár hozzászólással lejjebb-, hogy ilyen "egy helyre mindent", bennem nem merült fel, hogy minden áron akarok. Volt ilyen koncepcióm is, de soha nem úgy, hogy akkor onnantól kizárólag az a cél és annak kell a szemem előtt lebegnie és azt kell megvalósítani, hogy mindenáron egy helyen legyen minden. Ha egy helyen van akkor egy helyen, ha nincsen akkor nincsen. Én így voltam/vagyok evvel, mivel a játék és az ul írás szerves részeként tekintettem az információ beszerzésére fordított utánajárása is.
Van a hyper, van Spunk oldala, meg vannak az AK-ban, ill. a GN adattárba feltöltött guide-ok (amiket sose frissítettek utána), a Tudásbázis, ahol szintén megtalálható egy csomó plusz infó (a régebbi kérdésekre adott válaszok meg azóta simán elavulhattak, néha valaki veszi a fáradságot és beírja a legfrissebb verziót, de tuti, hogy televan elavult infóval), meg a Beholder oldalán a változások, amit vagy követ a hyper vagy nem, a szintén a Beholder oldalon a hírként felrakott új/változott játékelemek, amik szintén nincsenek minden esetben frissítve a hyperben.
Egy rutinos játékos ezeket tudja (de a fórumbejegyzésekben is látható, hogy még az éljátékosok közül is néha-néha valaki benéz valamit), de most képzeljünk el egy újrakezdőt vagy egy
teljesen kezdőt, aki valamiért szereti a retrot és belekóstolna a TF-be. Szerencsétlen teljesen összekavarodik. Viszont azt is be kell látni, hogy mindent összefésülni és gatyába rázni hatalmas meló, egy ember nem tudja csinálni, max. ha rendes full-time melóként kezeli (de fizu nélkül). Ha többen csinálják, akkor meg kell a közös koncepció, amihez mindenkinek tartania kell magát és mindenkinek el kell köteleződnie, hogy igenis csinálja
a maga részét. Álomnak szép, ez a valóságban akkor tudna működni, ha milliós nagyságrendű játékosállomány lenne, ahol nem gond, ha valaki kiesik, jön helyette másik és egy moderátor tudná biztosítani, hogy ne szaladjanak szét a lovak.
Lehet megint én vagyok elvarázsolva, de a fent leírt források háromnegyedét nem használom. Szinte soha. Hypert igen, spunk oldalát nagyjából semennyire, régi AK-s infokat nem, adattáras guidok nagyon ritkán, tudásbázist semennyire. Magam részéről a Hypert, a GN elhanyagolható %-át olvasva, mapot, ul írót;
én ezeket nézem, használom, más forrásokat nagyon ritkán. Azt természetesen el tudom fogadni, hogy más nem így csinálja, illetve, hogy van akiknek kényelmesebb lenne egy db oldalt használni forrásként.
Az újrakezdő/teljesen kezdő kérdését illetően: vannak tömegesen egyáltalán? Mert én sokkal inkább azt látom, úgy érzem, hogy csak fogy, jobb időszakban stagnál a játékosállomány. Mikor volt utoljára tartós játékosszám beli növekedés a játékban? 10-15 éve?
Szerintem leegyszerüsítve: a játékosállomány általánosságban úgy néz ki, hogy vagyunk ugy 50-75-en akik tartósan játszanak és ismerik a játékot/forrásokat. Persze lehet, rosszul látom (lásd a post első sorát :) ).
Lehet velem van a baj, de az általad írt bekezdésben foglaltakat sosem problémaként éltem meg, hanem megoldandó feladatként. Pl. Kezdőként én úgy oldanám meg, hogy elsősorban a GN-t olvasnám és kérdezném a többieket.
Viszont azt is be kell látni, hogy mindent összefésülni és gatyába rázni hatalmas meló, egy ember nem tudja csinálni, max. ha rendes full-time melóként kezeli
(de fizu nélkül).
Cc 15-18? éve én lettem volna a legboldogabb, ha egy főállásos fizetős modell működőképes lett volna. Több oldalról is körbejárva akkor a témát, az eredmény az lett, hogy a jelenleginél akkor még vagy 3-5x nagyobb játékosállomány döntő többsége úgy gondolta, hogy nem fizetne hyperért. (De persze az elvárás az megvolt, hogy legyen.)
Ha többen csinálják, akkor meg kell a közös koncepció, amihez mindenkinek tartania kell magát és mindenkinek el kell köteleződnie, hogy igenis csinálja a maga részét.
Saját tapasztalat: már 15+ évvel ezelőtt, kicsiben sem sikerült. | (Hivatkozott üzenet: [FlyXan], 2021.03.24. 11:37) | | 20551 | FlyXan ::: 2021.03.24. 11:37 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | A feltételes parancsokkal kapcsolatban az a véleményem, hogy ezek nem a játék lebutítását szolgálják, hanem a játékélmény növelését. Ahogy Garaz is írta, 20/40 soros korlátja van egy-egy UL-nek, viszont a TVP-nek az elvi felső korlátja a végtelenbe tart, egy magasabb szintű karakter több dolgot tud végrehajtani egy körben, mint egy kiskari, egyszerűen nem lehet máshogy megoldani, csak úgy, hogy bizonyos függvények, amikre amúgy parancsot használna a játékos, automatikusan lefutnak, ahogy teljesül a feltétele. Vagy mondjuk nehezen előrejelezhető a feltétel, aminek a bekövetkezése esetén kell az adott parancs (pl. FAS). Vagy olyan gyakran kéne lefuttatni, hogy az UL 3/4-ét az a parancs töltené ki (pl. FGY egy 3 paraméteres M parancs közben...lépkedhetnénk egyesével és minden mozgás után gyógyulhatnánk...rendkívül izgalmas).
Használatuk meg nem kötelező, csak erősen ajánlott.
Na meg nem is lenne logikus, ha nem lennének. Képzeljük csak el, ott áll a kari egy masszakaptár előtt, tudja, hogy kéne neki egy Lordok öve, azt is tudja, hogy ott találhat (a krimóban mesélte egy KT társa), de nem mászik fel, mert odafentről nem érkezett parancs rá. Ugye milyen hülyén hangzik?
Az infókról meg annyit, hogy nem kell a Behonak külön megadnia semmit, a játékosok a tartalmat magát simán kibányásszák, meg összedobnak segédleteket, ugyanakkor az egy picit gáz, hogy nincs egy közös felület, ahol egyben elérhető minden. Van a hyper, van Spunk oldala, meg vannak az AK-ban, ill. a GN adattárba feltöltött guide-ok (amiket sose frissítettek utána), a Tudásbázis, ahol szintén megtalálható egy csomó plusz infó (a régebbi kérdésekre adott válaszok meg azóta simán elavulhattak, néha valaki veszi a fáradságot és beírja a legfrissebb verziót, de tuti, hogy televan elavult infóval), meg a Beholder oldalán a változások, amit vagy követ a hyper vagy nem, a szintén a Beholder oldalon a hírként felrakott új/változott játékelemek, amik szintén nincsenek minden esetben frissítve a hyperben. Egy rutinos játékos ezeket tudja (de a fórumbejegyzésekben is látható, hogy még az éljátékosok közül is néha-néha valaki benéz valamit), de most képzeljünk el egy újrakezdőt vagy egy teljesen kezdőt, aki valamiért szereti a retrot és belekóstolna a TF-be. Szerencsétlen teljesen összekavarodik. Viszont azt is be kell látni, hogy mindent összefésülni és gatyába rázni hatalmas meló, egy ember nem tudja csinálni, max. ha rendes full-time melóként kezeli (de fizu nélkül). Ha többen csinálják, akkor meg kell a közös koncepció, amihez mindenkinek tartania kell magát és mindenkinek el kell köteleződnie, hogy igenis csinálja a maga részét. Álomnak szép, ez a valóságban akkor tudna működni, ha milliós nagyságrendű játékosállomány lenne, ahol nem gond, ha valaki kiesik, jön helyette másik és egy moderátor tudná biztosítani, hogy ne szaladjanak szét a lovak. | | 20550 | avas ::: 2021.03.23. 10:34 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | A jatekhet nagyon fontos elem szerintem. Mivel nem vegtelen, ez motival, hogy haladj is, ne csak lepegess. A jatekhet eltorlese olyan lenne, mint a vegtelen elet, nem szamitana mit mikor csinalsz mert ugyis vegtelen idod van. Ettol fuggetlenul lehetne olcsobb a plusz jatekhet vasarlas... | | 20549 | Katerina ::: 2021.03.23. 10:11 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Igazat adok neked Garaz. En is ezt a velemenyt osztom.... bar engem meg mindig ez a jatekhetes dolog bosszant... mi van ha elkopik... fordulonkent +5 zseton csak hogy lephessek... | | 20548 | Garaz ::: 2021.03.23. 08:52 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Ez egy saját vélemény, kérem ennek megfelelően kezelni.
-vagy pl. itt a Beholderes kijelentésed, én pl. nem gondolom, hogy a beholdernek kellene mindent kiadnia a játékról (sőt), szerintem a játékosoknak kellene felderíteni/megtapasztalni az egyes információkat és nem kisírni a különböző adatokat a cégtől
Azzal egyetértek (már ha erre gondoltál), hogy az infokat korlátozottan kellene nyilvánosságra hozni, csak azt és csak annyit, ami a játék továbbviteléhez feltétlen szükséges. Nem jó a semmit nem adunk taktika, mert az lerontja a lelkesedést -> hamar elfordulnak a játékosok -> bevételkiesés. Nem jó a mindent adunk taktika se, mert akkor túl transzparens lesz a játék, egyesek számára unalmassá válik, a Kft. irányába meg megteremti az elszámoltathatóság lehetőségét, ami ugye nekik nem kedvező, kivéve, ha pont ez a célja, de esetünkben nem erről van szó.
Ha adunk mégis valamit, akkor jól meg kell húzni annak határát, mit és milyen formában adunk. Jelenleg az van, hogy lehet matekozni, de nem teljesen tiszta körülmények mellett, mert vannak adatok közzétéve, de algoritmusok sokszor nem/nem pontosan. Ez utóbbi érthető is, hiszen ez mozgatja a játékot, szellemi munka van mögötte, üzleti titoknak is tekinthető. De ha nem adunk algoritmust, akkor jönnek a jó kis "szar-a-játék-bugos, mert nézzétek ezmegezt tapasztaltam, tehát szar" típusú viták, amelynek vagy az az eredménye, hogy kiderül tényleg a hiba, vagy a Kft. nem akarja nyilvánosságra hozni az eredmény kialakulásának körülményeit, és emiatt kellemetlen helyzetbe kerül. Mert lássuk be, a játékos fizet, a fizetésért jó játékot vár el, és a sikertelenség miatt ritkán saját magát szokta okolni - lásd: Miklósrandom.
-vagy pl nem gondolom, hogy 100% kulcsra kész megoldásokat kell nyújtani minden területre egy hypernek... azaz kifejezetten amekllett vagyok, hogy valamennyit dolgozni/tervezni/figyelnie kelljen a játékosnak is... mert ezt is a játék részének gondolom
(pont ilyenek miatt rühellem azt a tendenciát amivel feltételes parancsokkal automatizáltatunk mindent...mert egyre inkább kivesszük az embert, a játékosi tudást a képletből...haladunk a FTFA-FeltételesTökéletesFordulotAkarok parancs fele)
Szerintem nem a FTFA kialakulása felé megyünk, hanem arra, hogy minden játékos törekszik az "elfogadható eredményt kapjak a pénzemért" állapot eléréséhez. Természetesen emellett ott van lustasági faktor, hogy pár dologgal ne kelljen foglalkozni, ezért lettek az újonnan bevezetett feltételes parancsok kényelmi parancsként. Szerintem nem ettől veszik el vagy devalválódik a játékosi tudás. Személy szerint utálom ezt a kifejezést, mert nehogy már attól legyek ebben a játékban teljes értékű tag, mert baromi sokat tapasztaltam a játékban, és ettől vagyok én a Jani. És akkor mi van, ha én vagyok a Jani? ettől nem lesz jobb XY játékélménye, nem fog jobban motiválni másokat. És ott van még a nem haladni akarok, hanem élvezni a játékot hozzáállás is...
Nem. Ez a játék még a legnagyobb tapasztalattal bírókat is képes ugyanúgy a "kinyomtat-széttép" fordulókra késztetni, mert nem transzparens, nem ismerjük a mozgatórugókat tökéletesen, és nem is fogjuk megismerni sohasem (kivéve, ha egyszer a forráskódokat nyilvánossá nem teszi a Kft.). Azt gondolom, hogy maga játék formája, a 20/40 parancsos UL teszi azzá a játékot, amit a mai korban a játékosok egyre kevésbé tolerálnak. Az, hogy feladok egy UL-t, és a költséghatékonyság kényszere, valamint az utasítások végrehajtásának egymásraépültsége miatt hatványozottan nagyobb az esélyem a sikertelenségre, sokkal nagyobb romboló erővel bír az élmény terén, mint az már elvárható. De ez nem tud változni, ez a játék egyik alapköve, hasonlóan mint az átkozott játékhét rendszere.
Ez egy oldschool játék, ami ráadásul drága is. De ezzel mindenki tisztában van, aki tolja. Hogy az info meg honnan jön? tökmindegy, csak legyen, mert ezzel is kevesebbet tudunk költeni. | (Hivatkozott üzenet: [Jakab], 2021.03.22. 19:53) | | 20547 | Jakab ::: 2021.03.22. 19:53 | Felhasználó ignorálása | Válasz erre | Szétszórt tudásanyag: nem zavar, megnézem a WebHyperben
Már HA lesz webhyper... Már ha karban is lesz tartva amit megnéznél ... Már ha lesz Spunk oldal... Már ha éppen lesz GN térképelemzés / labibejárás / egyéb infók...
Szerintem nagyon gáz, a Beho részéről is. (tudástárt hagyjuk, használhatatlan forduló írásra)
Az utolsó voks kérdést azért írtam ki, mert Spunk a hyperes beszélgetésben -számomra meglepő módon- kb. világvége hangulatot vizionált. Mivel én egyáltalán nem érzem így, a vokssal akartam megtudni, hogy mennyire vagyok eltévedve, mennyire élek a saját véleménybuborékomban.
A beszélgetésből továbbá az is kiderült számomra -bár ezt korábbi személyes beszélgetések alapján már gondoltam, hogy így van-, hogy gyökeresen másképpen gondolkodunk hyper témakörben, hogy milyennek kellene lenni egy hypernek (és ezalatt nem a naprakészséget értem most) illetve mit kell adni/kapnia a játékosoknak.
Példa:
-bár nagyon régen volt egy olyan hyper tervem is, hogy egy felületre minél több dolgot összehozni, DE ez soha nem volt egy kimondott, kötelezőnek gondolt célom. Tehát pl engem semennyire nem zavar, hogy van több forrás amit használni lehet. Magam részéről egyáltalán nem gondolom problémának. Én amúgy hypert-GN-t-mapot-ul irot használok.
-vagy pl. itt a Beholderes kijelentésed, én pl. nem gondolom, hogy a beholdernek kellene mindent kiadnia a játékról (sőt), szerintem a játékosoknak kellene felderíteni/megtapasztalni az egyes információkat és nem kisírni a különböző adatokat a cégtől
-vagy pl nem gondolom, hogy 100% kulcsra kész megoldásokat kell nyújtani minden területre egy hypernek... azaz kifejezetten amekllett vagyok, hogy valamennyit dolgozni/tervezni/figyelnie kelljen a játékosnak is... mert ezt is a játék részének gondolom
(pont ilyenek miatt rühellem azt a tendenciát amivel feltételes parancsokkal automatizáltatunk mindent...mert egyre inkább kivesszük az embert, a játékosi tudást a képletből...haladunk a FTFA-FeltételesTökéletesFordulotAkarok parancs fele) | (Hivatkozott üzenet: [Salle], 2021.03.22. 18:18) | |
| | [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [1029] |