Ghalla Népe

[vendég] o Adatlapod o Változáslista o HIBA! o Szabályzat o FAQ
Csevegőszoba >>
Szólj be itt:
  
[21:09] torryl: köszi Spunk
[20:21] Spunk: nemsokára megíróm a TF fórum eseményeit is
[20:18] Spunk: kicsit jobb kép ugyanarról az adattárban tőlem
[20:15] thord: Mar lehet is UL-t küldeni
[19:56] torryl: köszi Ery
[19:24] Alaria: Koszi!
[19:06] Erynome: Vlagyi dijasok adattarban, nehezen volt fotozhato, szoval 3 kepbol vagtam ossze:)
[18:31] Alaria: Ilyen pocsek szereplesem evek ota nem volt :(
[18:30] Alaria: Szettephetnem legalabb ritualisan mind
[18:30] Alaria: Kar, hogy nem papiron kertem a fordulokat
[16:12] Alaria: Vlagyi dijasokat valaki pls dobja fel!
[15:53] Erila: Én ugyanígy jártam:(
[14:51] thord: Ery majd a következőre, most rászervezett a család :)
[11:24] Kregon: Talan a kovetkezore
[11:24] Kregon: Sajnos nem tudok elmenni a talira
 
Jelenleg bejelentkezve:
torryl
1 felhasználó
 
Regisztrált:
1133 felhasználó
1467 karakter
Legutóbb: Korrbak
 
Stílus:
 
Top 100 >>

Legtöbb bizonyítás a tudásbázisban:
Felhasználó#
Koc155
Marcsa69
Givangel66
FlyXan57
Spunk56
Ababo54
Annak44
Zka43
Fear'A Wee29
cinty28

Tudásbázis toplista:
FelhasználóTudás
Marcsa98.9145%
Annak98.0316%
FlyXan96.2788%
Yoro96.0561%
Zka95.1102%
skaven94.3475%
Amanda93.4365%
Balu92.5796%
Koc92.5603%
Spirit91.7419%
Vissza a témákhoz!
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14]

Jatekosok karakterek mifene... (13. oldal)

Figyelem! A hozzászólás szövege HTML-ként értelmeződik, következésképp a csibecsőrök közé írt egybefüggő szavak ELVESZNEK! A csibecsőröket írd át pl. szögletes zárójelre a hozzászólás beküldése előtt! Köszi!

Melyik karaktered nevében szólsz hozzá:



Szmájli eszköztár:


27Chaar-Lee ::: 2004.10.15. 19:32  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
em is, azert szavaztam igennel :)
 
26Kalpeti ::: 2004.10.15. 19:22  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Nagyon kipróbálnám, hogy hányan csatlakoznának TÉNYLEG egy Annak féle (lásd Voks) sztrájkhoz.

A kalandozók 12 pontját kellene megfogalmazni és érvényesíteni.

Én igen!
 
25Chaar-Lee ::: 2004.10.15. 19:16  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
En special talaltam igy is olyand dolgot a jatekban amit szerethetek. Csak rossz latni, hogy nem mindenki tud alkalmazkodni es elofordulo hogy regi jatekosok abbahagyjak igy a jatekot. En csak azt vazoltam fel, ami szerintem problema es esetleg kezdeni lehetne vele vmit....
(Hivatkozott üzenet: [Kalpeti], 2004.10.15. 19:04)
 
24Otoaak ::: 2004.10.15. 19:16  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Egy szoval nem mondtam hogy beallok a sorba ki beszelt itt ustokosrol en hibak kijavitasarol beszeltem....
(Hivatkozott üzenet: [Kalpeti], 2004.10.15. 19:11)
 
23Otoaak ::: 2004.10.15. 19:12  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Erdekel mert a jelek szerint nekik keszul a jatek es nem teccik hogy valahol valamiert kimaradtam...
(Hivatkozott üzenet: [Kalpeti], 2004.10.15. 19:08)
 
22Kalpeti ::: 2004.10.15. 19:11  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Abbol hogy miklosek mindig a gyorsabb es konnyebb utat valasztjak szamomra csak egy dolog vilagos, talan nem 1 vagy 1,5 ev mulva de belathato idon belul a tf-nek annyi...

es ez az ami a legjobban aggaszt, van egy karakterem baromi sok lemaradassal (350ford+extrak230.-ba van most) szinte full felszereltseggel (ezustmagus kurt stb.) raadasul troll is szal mindent kijavithatnek amit elrontottam de vajon lesz meg akkor tf mikor elfogy a lemaradasom ?? Itt lesznek meg azok az emberek akikkel most meg ugy ahogy jol erezzuk magunkat?


Na tessék te is beállsz a sorba az ötlettelen kalandozók közé??

Nekem is van egy régről megmaradt karakterem: 5. fordulós van vagy 350 forduló lemaradása, de eszem ágában sincs elkezdeni vele játszani. Csak nem fogom a szívemhez nőtt 2 karakter erőforrásait arra pazarolni, hogy csináljak egy üstököst én is?! Ráadásul úgysem lesz annyira TÁPos, mint a legjobb üstökös karakterek, mert se időm, se energiám, se pénzem nincs arra, hogy olyan mértékben tökéletesítsem a fordulóit, mint mások ezt meg teszik.
(Hivatkozott üzenet: [Otoaak], 2004.10.15. 19:07)
 
21Kalpeti ::: 2004.10.15. 19:08  Felhasználó ignorálásaVálasz erre

Az otlettelen sorozatgyartasban keszulo mindig az adott semat koveto karakterek most rajtam rohognek... nem azer kezdtem szerepjatekkal foglalkozni hogy itt is a gyopos unalmas szarsagokkal foglalkoznak hanem mer uj pezsgo es izgalmas dolgokkal ismerkedhettem meg erre baszki most mar kezem labam le van kotve se valasztasom se lehetosegem hogy elterjek a bevett dolgoktol lassan mar a telefomkonyvet is olvasgathatom mer mar az is izgisebb mint pl. 36.-szinntol 49-ig sf-en egy atlagos forduloban.... :(((((((((((((


Kemény lesz: Mi a faszt foglalkozol te azzal, hogy ki röhög rajtad?!?!?! Kit érdekel.

A legyen minden tulajdonságod 100-as és az érj el helyezést az Olimpián küldetések nagy ökörségek, tényleg.
(Hivatkozott üzenet: [Otoaak], 2004.10.15. 19:03)
 
20Otoaak ::: 2004.10.15. 19:07  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Abbol hogy miklosek mindig a gyorsabb es konnyebb utat valasztjak szamomra csak egy dolog vilagos, talan nem 1 vagy 1,5 ev mulva de belathato idon belul a tf-nek annyi...

es ez az ami a legjobban aggaszt, van egy karakterem baromi sok lemaradassal (350ford+extrak230.-ba van most) szinte full felszereltseggel (ezustmagus kurt stb.) raadasul troll is szal mindent kijavithatnek amit elrontottam de vajon lesz meg akkor tf mikor elfogy a lemaradasom ?? Itt lesznek meg azok az emberek akikkel most meg ugy ahogy jol erezzuk magunkat?
(Hivatkozott üzenet: [Aarkh], 2004.10.15. 18:36)
 
19Kalpeti ::: 2004.10.15. 19:04  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Most lehet, hogy nagyon népszerűtlen leszek, de:

Ha ennyire nem tetszik a dolog, akkor miért játszotok?
Ha ennyire zavar a tápolás és ennyire hiányolod a szerepjátékot, akkor miért tápolsz, miért nem játszol szerepet? Azt mondod nem alkalmas rá a TF, akkor ne szenvedj tovább hagyd abba és járj el sűrűbben szerepjáték klubokba, vagy keress magadnak társakat a szerepjátszáshoz.

Ha valaki az "ideális" fejlődési utat választja az tényleg lineáris lesz. Na de ez definíció szerint is lineáris. Csak egy ideális dolog létezhet. Vegyél akármilyen más játékot, ha valaki elég jól ismeri az összes választható utat, akkor ki tudja választani a legjobbat, az ideálisat. Ha ez az információ hozzáférhető mindenkinek, akkor mások is ezt az utat fogják választani. Kör bezárult.

Ha valaki elkezdi a karakterét összehasonlítani azokkal a karakterekkel, amelyeket 5 másik karakter tápol és olyan játékosok irányítanak, akik a nap 24 órájából 20-ban a tf-fel foglalkoznak, akkor már régen rossz. Semmi esélyed.

Én többször abbahagytam már a játékot (3-szor) és többször újra is kezdtem. Nincsnek rabszolgáim, nincsenek abszolút mértékben tápos karaktereim. Mégis tudom élvezni a fejlődésüket. Ezt a fejlődést nem a Wart-okhoz kell mérni, hanem a karakterhez és annak erőforrásaihoz. Illetve más hasonló körülményekkel rendelkező karakterekhez.

Szerintem egész jó játék a tf, volna min javítani persze. A Beholder KFT általános hozzáállása a játékosok észrevételeihez szinten erősen javítandó. Ebben egyetértek veletek. Valahogy meg kellene tanítani ezeknek a fiúknak, hogy mit jelent a "szolgáltatás" fogalma. Ők abból élnek, hogy mi fizetjük a fordulóinkat, tehát nekik kutya kötelességük mindent megtenni azért, hogy mi elégedettek legyünk.

Attól tartok, hogy egyesek a KFT-nél azt hiszik, hogy ők egy óriási játék DM-jei (KM, játékmester stb.), ahol az olyan válaszok is elfogadottak, mint "Azért mert én így gondolom", "Ki tudja" stb. és ahol a DM-nek a pozíciójából adódóan mindig igaza van. TÉVEDÉS! Ez itt nem egy szerepjáték parti, ez üzlet és szolgáltatás. Biztos vagyok benne, hogy ez az illető is elvárja a vilanyszerelőtől, hogy oda rakja a konektorokat, ahova kéri és ne oda, ahova a villanyszerelő szeretné. Ehhez joga van, ugyanis FIZET érte.
 
18Otoaak ::: 2004.10.15. 19:03  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Talan nehanyan felreertettek amit irtam en nem a regi idoket sirom vissza hanem az hogy nem tudom szabadon elvezni a jatekot, olyan ujitasok es ujdonsagok kerulnek a jatekba amihez nem lehet mar alkalmazkodni, ugye mindenkinek mindenhez kell erteni..

csak nehany pelda :

legyen minden tulajdonsagod 100-as
legyel dobogos az olimpian stb.
55-os utom van
sohan nem erdekelt a magia es ugy is alltam hozza (270-es teo 100-as tau)
stb.

Regebb se volt az a hudenagy valtozatossag de ilyen baromsagok azer nem voltak...


Az egegyadta vilagon semmit nem tudok ezekkel kezdeni, mer ugye a dobogo elerhetetlen, a 100-as tulajdonsagok a lassu szintlepes miat evek kerdese fegyszaki ugye max. 10% es mindezt nekem mer kellett volna elore tudni ????????? Nyilvan a 200-300 korrel ezelott tudom akor nem 44-nel kezdek rahajtani az uto fejlesztesere nem csak az erot nyomom es sporolok egy istenit az olimpiara stb. de 13 ev tavlatabol megis mi a faszt lehet ezekkel a dolgokkal kezdeni??? Persze el lehet utni ezt a dolgot azzal hogy minekfoglalkoztam baromsagokkal ahelyett hogy a bevett dolgokat csinaltam csak kar hogy ezeket a bevett dolgokat meg valakinek elotte ki kellett jarni, en majdnem egy evvel a jatek indulasa utan kezdtem jatszani nalunk keves az eros karakter ezert szinte mindig mindent en csinalok eloszor es nincsenek rabszolgak akik penzel potoljak a hianyossagokat ezert tvp-bol gyogyitok vagy azzal ami eppen van ne safranyporral es tu-val tolom a tulajdonsagaim es ha neagy isten vennem kell valamit (uj fegyver pancelok stb.) akkor azt kurva dragan tudom csak megvenni mikor meg vegre kiutok valamit akkor mar szartse er persze evidens a megoldas 1 nem lepek 2 barmit teszek a karakter visszasulyed azok szintjere akik 1-2 evvel kesobb indultak mint en aztan meg tovabbb mert ok mar legalabb a sema szerint leptek es nekem ugye meg az alapok is hianyoznak.... ehhh

Az otlettelen sorozatgyartasban keszulo mindig az adott semat koveto karakterek most rajtam rohognek... nem azer kezdtem szerepjatekkal foglalkozni hogy itt is a gyopos unalmas szarsagokkal foglalkoznak hanem mer uj pezsgo es izgalmas dolgokkal ismerkedhettem meg erre baszki most mar kezem labam le van kotve se valasztasom se lehetosegem hogy elterjek a bevett dolgoktol lassan mar a telefomkonyvet is olvasgathatom mer mar az is izgisebb mint pl. 36.-szinntol 49-ig sf-en egy atlagos forduloban.... :(((((((((((((




 
17Aarkh ::: 2004.10.15. 18:36  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Ha ujra abba akarod hagyni, akkor en szivesen atveszem a karijaidat, ha szeretned, meg KT-t sem valtok veluk meg minden...

Térjünk vissza erre egy év múlva.

Kíváncsi leszek, hogy a boldog egyetemista évek elröppenése után lesz-e még kedvem/időm folytatni, és persze az sem mellékes, hogy hol fog majd akkor tartani a TF. Egyelőre hajlamos vagyok bízni benne, hogy Miklósék belátják egy nagyon volumenű változtatás szükségességét. Reméljük akkora minden olyan szép és jó lesz (vagy legalábbis elindul valamilyen láthatóan jó irányba), hogy ezen az egész topicon már csak nagyokat fogunk röhögni, és átkozzuk magunkat a kishitűségünk miatt.
(Hivatkozott üzenet: [skaven], 2004.10.15. 18:23)
 
16skaven ::: 2004.10.15. 18:23  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
A fejlodessel semmi baj sincs sztem. Vegulis sokak mindig is azt szerettek volna, hogy felistenne, istenne valjon a karijuk.
A baj az, hogy elertektelenedtek a tapos cuccok is, sok mindenben nagyon egyenlove akarjak tenni a karikat, mig azokban a dolgokban, ahol tenyleg szukseg lenne az azonos lehetosegekre, elbiralasra, stb, ott messze nincs azonos eselye az embereknek.

Ha ujra abba akarod hagyni, akkor en szivesen atveszem a karijaidat, ha szeretned, meg KT-t sem valtok veluk meg minden...
 
15Aarkh ::: 2004.10.15. 18:00  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Én 2000-ben hagytam abba a játékot, és idén márciusban kezdtem újra. Egyre többször teszem fel magamnak a kérdést: lehet, hogy nem kellett volna? Nagyon megdöbbentett, hogy a "régi idők"-höz képest mennyire felgyorsult a játék, és az, hogy mennyire elértéktelenedett minden. Még emlékszem, amikor pár éve Marlena milyen büszkén mesélte a TF tali előtt a debreceni vasútállomáson fagyoskodva, hogy az Olimpia előtt még éppen sikerült összeraknia egy biami kvazárlándzsát, és majd beszarok, ha meglátom mekkorákat üt vele. Hááát... Márciusban még vasalt bunyesszal nyomultam, most Dara pálcával. Ja, és úgy, hogy senki nem segített, se a KT, se mások. Szóval nagyon átértékelődtek a dolgok, és nem csak a tárgyak szintjén. Van pár élkarakter, akik egyszerűen annyira táposak már, hogy a Beho vért izzad, hogy kihívásokat találjon nekik. Legszebb példa, amikor Weasel elérte ugye azt a bizonyos "ősisten" papi rangot, ami fölött már nincs semmi. Megkérdezték, hogy nem tud-e kitalálni valami ennél is magasabb titulust. Birka, Clod és még sokan már kvázi istenekkel verekszenek. Mi lesz itt 1 év múlva? Amikor sokan még a gnóm szolgálóval kínlódnak, az első játékos karakter beül az istenek közé, vagy mi? Ááááá...
 
14Zka ::: 2004.10.15. 17:53  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Én Speedznek a GN indulásakor magánban üzentem, hogy jó ötlet a GN olvasó szerint, ha lenne egy ötletlista, amiből a BT dolgozna, az el lett utasítva, végülis érthető okokból. Egy problémalista viszont lehet hogy átmenne. Meg kéne kérdezni, ja. Aztán együtt kidolgozni.
(Hivatkozott üzenet: [Chaar-Lee], 2004.10.15. 17:46)
 
13Chaar-Lee ::: 2004.10.15. 17:46  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Szerintem ez egy franko kezdemenyezes lenne, kerdes a Kft bevallalja-e es a jatekosok anyazas nelkul, kulturaltan hozza tudnak-e szolni a temahoz. Szerintem probaljuk meg. Valaki felveti a temat a Kftnek? En ugy erzem kicsit feketebarany vagyok mar naluk :)

Jók a meglátásaid CL.
Lehet hogy beszélni kéne a Beholderrel, ha akarják, csinálok nekik olyan webes alkalmazást, ahol a játékosok panaszaikat leírhatják, a BT pedig reagálhat rájuk, közölheti hogy melyik probléma megoldása hogy áll, lesz-e megoldás, magyarán mindkét fél számára tisztább lesz a problémák tárháza, és rendelkezésünkre fognak állni állásfoglalások egy központi helyen, hogy milyen problémáról mi a játékvezetés álláspontja.
(vagy bármi hasonló megoldás sokat segítene bárki is csinálja)
(Hivatkozott üzenet: [Zka], 2004.10.15. 17:12)
 
12Annak ::: 2004.10.15. 17:44  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Hmmmm, kis túlzással a legjobb topik az oldalon... (de legalábbis az egyik legjobb)

Teljes mértékben egyetértek az előttem szólókkal. Azért a sajátomat hozzátenném...
A játék már jóval az SF előtt elkezdett veszíteni a varázsából. Ha jobban belegondolunk, a csatorna keleti oldala úgy ahogy van koncepciómentes terület: semmi lényegi változás, csak többet sebezek a lények. (Ez így elég sarkos, tudom, és időközben történt pár pozitív fejlesztés, de azért még tény.) Az igazi mellbevágó dolog nekem az volt, amikor világossá vált a "vampirizációt boldog-boldogtalannak" projekt. Szerintem itt indult el a lejtőn a játék. Erre lökést adott a papi varázslatok behalása és a további területek csőlátású fejlesztése. A KT-k helyzete már csak hab a tortán. (Úgy őszintén: 10 évvel ezelőtt elb*ott dolgot most rákenni a játékosokra mennyire gerinces dolog, nem?)

Egy jó ideje már csak a magam szórakoztatására lépek. Ez az egyetlen dolog, ami miatt öröm UL-t írni. A karaktereim elképzelt élete már a múlté. Ezt a játék elveszi tőled, ha átúszol a csatornán. Onnantól az optimalizálás, a számok, a karakterlap adatai lépnek előtérbe. Ha valami élményre vágysz, kénytelen vagy beállni a sorba. A kiegészítő fejlesztések csak ideig-óráig nyújtanak olyan változatosságot, amivel kizökkenhetsz a Kft. által kijelölt (Lenini ) útból.
Ugyanez a lenini út jellemzi a KT-kat is: mi jól elképzelünk nektek valamit, aztán ennek tessék ám örülni borzasztóan, mert különben ejnyebejnye...

Hááát, szomorú ez az egész. De azért még szórakoztat (engem).
 
11Zka ::: 2004.10.15. 17:12  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Jók a meglátásaid CL.
Lehet hogy beszélni kéne a Beholderrel, ha akarják, csinálok nekik olyan webes alkalmazást, ahol a játékosok panaszaikat leírhatják, a BT pedig reagálhat rájuk, közölheti hogy melyik probléma megoldása hogy áll, lesz-e megoldás, magyarán mindkét fél számára tisztább lesz a problémák tárháza, és rendelkezésünkre fognak állni állásfoglalások egy központi helyen, hogy milyen problémáról mi a játékvezetés álláspontja.
(vagy bármi hasonló megoldás sokat segítene bárki is csinálja)
(Hivatkozott üzenet: [Chaar-Lee], 2004.10.15. 16:55)
 
10Zka ::: 2004.10.15. 17:06  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Átnevezzem a fórumot vmi relevánsabbra, pl "Csalódás a TFben" vagy "A TF problémái"??
 
9Zka ::: 2004.10.15. 17:06  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Póriasan fogalmazva - és kissé elferdítve a híres népi alaptézist: jelen felállás szerint a gyorsabb kutya baszik.

A HKK a legjobb példa, asszem 1 vagy 2 héttel a Mágusos (?) kártya előtt jött ki. Az eredményt mindenki láthatja. Utóbbinak már a nevét se tudjuk. A Coca Cola első volt, az is maradt. Stb. Foglalkozok mostanában marketinggel, és bizony érdekes tudomány ez
(Hivatkozott üzenet: [HeCsa], 2004.10.15. 16:39)
 
8Chaar-Lee ::: 2004.10.15. 16:55  Felhasználó ignorálásaVálasz erre
Az a helyzet hogy nekem is egyet kell ertenem Otoaakkal :(

A jatekban mar nincs meg az az elvezet, amit regen adott. Ez reszben a Kft es reszben a jatekosok hibaja szerintem. Az elso problemat en ott latom, hogy amiota van netes jatek, azota felgyorsult az egesz TF es rohadtul nem eleg a heti 1 lepes karakterenkent, mert az mar nem elegiti ki a jatekos etvagyat. Ennek hatasara tobben tobb karakterrel is elkezdtek jatszani, mert a kedvenc karakterukkel nem tudtak annyit lepni amennyit szerettek volna. Elovettek nagy lemaradasos karakteruket es megkezdodott az ustokos gyartas. Nem csak 10-20 ustokos van, szerintem minden karakter annak szamit aki az elso 5 ev karaktereinel joval taposabb.

Aztan ezt az optimalizalos jatek kialakulasat koszonhetjuk annak, hogy a digitalis fordulokat sokkal konnyebb elemezgetni, konnyebben hozzaferheto masoknak, igy sokkal tobb informacio all a jatekosok rendelkezesere. Ennek hatasara a Kft is olyan fejleszteseket csinal, hogy az az optimalizalt karaktereknek legyen kihivas. Ebbol aztan adodnak a nagy problemak es igazabol nem is tudom hogy lehet ezt a folyamatot megallitani. A jatek exponencialisan fejlodik, ez nagyon konnyen kimutathato, viszont ennek szerintem igen sulyos kovetkezmenyei lesznek, de nem akarok veszmadar lenni.

Ami tetozi meg a problemat, az az hogy a Kft makacs (Miklossal az elen) es nem is latjak at a sajat jatekukat. Biztos vagyok benne, hogy van minimum 10, de lehet akar 100 jatekos is, aki sokkal tobbet tud a TFrol, mint maguk a keszitok. A Kft viszont nem hajlando ezen jatekosok velemenyet meghallgatni, esetleg elfogadni. Nem akarnak kozosen megoldast talalni a problemara, mert lehet nem is latjak a problemat :(

Amit meg elcsesztek, azok a KTk. A KTk voltak azok, amik szerintem eletben tartottak (tartjak) a jatekot, mert a kialakult kozossegek nelkul szerintem mar nem lenne TF, persze lehet ezt is rosszul latom. A "mestersegesen" kialakitott kozossegek viszont egyre jobban esnek szet, mert nem mindenhol van meg az az egyen aki osszetartsa oket. A Kft pedig nem ad lehetoseget a jatekon belul arra, hogy a kozossegek (KTk) eletben maradjanak. A jelenlegi megoldas csak atmenetileg orvosolja a problemat, de lehet inkabb csak art, mert kialakulnak az egyen KTk es semmi ertelme nem lesz az egesznek :(

Es hogy ne ilyen negativan fejezzem be ezt az egeszet vegul egy kis pozitiv hir.
Szerencsere azert mar vannak okos otletek miota Speedz ott van a Kftnel, igy a vegen talan meg sikerul is megoldani minden problemat amit felvazoltam.
Amiket leirtam azok az en gondolataim es erzeseim, lehet csak velem van baj es masok nem is erzik ezeket a dolgokat, igy aki nem szembesult meg ilyenekkel, az ne is aggodjon ezek miatt.
(Hivatkozott üzenet: [Otoaak], 2004.10.15. 15:25)
 
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14]